EP241 香港中文大學崇基學院葉漢浩老師：我們是泥土中的鹽：在黑暗中活出美善
嘉賓：葉漢浩老師（香港中文大學崇基學院）
主持：董家驊牧師
放下自己的驕傲，開啟服事的旅程
董：這次終於有機會可以訪問到葉漢浩老師，久仰大名我不但曾讀過老師的書，也在網路上聽老師的分享有一段時間。可不可以請老師簡單介紹一下你過去事奉的經歷，以及學思的旅程，讓我們可以更立體的認識你？
葉：我的確有比較特別的路徑。在香港大學經濟學畢業以後，我有很清楚的呼召是要服事年輕人，所以我就進到中學教書，科目包括經濟學、會計、商業相關的科目，後來這些也對我日後的事奉建立基礎。但教了十二年之後，我放棄了對我如同天堂般的中學教書的工作，即便面對有些比較困難的學生，我仍舊很享受跟學生在一起；但我也發現人生到了某個階段，裡面會有一個很大的動力吸引你要去做其他事，我那時不清楚確切是什麼，但是這個力量叫我離開教書的工作進到神學院念書。
在神學院學習的過程，也遇到很大的困難，但這些困難正是我省視內在的契機，我需要放下我自己的驕傲，而這些驕傲必須要經過失敗才得以放下。我覺得驕傲不是一個用理性就可以放下的東西，神在我第一年神學院的學習給我很大的挫敗，但這個挫敗也是恩典，我不是用我的理性變得謙卑，而是因為我經歷失敗，所以才明白我現在所有的一切都是恩典，回頭看這件事情我充滿感恩。
我在第一年神學院的暑假做的實習工作，神也讓我看見許多我以前沒有預備過的事情。比如憐憫窮人，這是我們耳熟能詳的教導，但那個暑假有個特別的經驗，我在街頭上看到一位老婆婆在撿別人不要的紙箱，我很想去關心她，我本能地想用錢去幫助她，可是那位婆婆微笑地對我說：「我不需要你的錢，年輕人，我已經足夠了。」她的回答讓我感覺到很羞愧，我已經回應神去服事祂的羊，但我完全不懂如何去關心他們。最後幾天我在附近一個很大的商場再次看見那個婆婆，她仍然在收集那些回收的紙類，那天我進一步跟她說：「我可以幫你拿到你要去的地方嗎？」她說可以。這個經歷很特別，那是在一個偌大的商場，我拉著紙箱經過的時候別人對我投注的眼光，我注意到他們的眼神不是負面的，大概能感受到我是來幫忙老婆婆的。這件事給我很大的影響，香港從來沒有一個使命是幫助弟兄姐妹、中學生經歷感受貧窮的經驗。
那個經歷之後，我就跟另外一個NGO開了一個特別的事工叫「關懷貧窮學校」。沒有龐大的計畫，就是一個單純的出發點，讓人也有一些經歷貧窮的經驗，我把這個經歷化成一套課程，到中學、教會帶領弟兄姐妹和學生到街頭去經歷貧窮人的生活，讓他們看見貧窮人的需要，看見貧窮人如何努力的生活等等。這個事工仍然持續，我在裡面服事了十八年，一直我到另一個NGO當總幹事的時候才卸下這個義工的工作。
這些經歷之後，神已經把關懷貧窮烙印在我的心上，這變成我的標記，我內在的一個名字。所以我讀完道碩之後我做我的博士研究，是用腓利門書做奴隸研究完成我的論文。讀博士的過程也是很特別的經歷，每一天都深深感受到神帶領我去看聖經的美、力量、影響力，不單只是在學術當中，是一個可以被實踐的教導。
所以我博士畢業後，直接選擇在香港的工業福音團契當了三年的總幹事去服事貧窮人。很多人問我為什麼不繼續在大學當老師？這個呼召也很簡單，我已經領受很多神的禮物，如同羅馬書所說，我欠了貧窮人的債，我很清楚我要去服事他們。當然最後因為神清楚的帶領，讓我的博士論文被一間很有聲望的德國出版社邀請出版，這也是我沒辦法抗拒神的一個使命，神要我回到大學，藉著論文被這間出版社的機會，我拿著很好的簡歷到崇基神學院教神學，至今已經十年了，我自己都無法想像我竟然已經在崇基神學院當了十年的神學教授，感謝神的恩典。
董：我在聽的時候，有些地方讓我很感動。特別你提到你大學讀的是經濟，不會想到跟現在做的事情有什麼關聯，但是回過頭來看，不論對貧窮的關注、在工福的服事、成立貧窮關懷學校，這些事情都跟你當時學的經濟串聯在一起。
另外你也提到在教學跟實際上第一線事奉的互相呼應，是一個很寶貴的學習。例如你說看到老婆婆在撿資源回收，好像我們第一反應就是捐錢，但在老太太臉上看到滿足的笑容，說自己已經夠用了，這件事真的讓我覺得很羞愧。很多時候在中產家庭裡，明明物質都很豐富了，但我們看到隔壁的人或是看到別人在社交媒體上發布的照片，我們就覺得自己很不夠，到底貧窮跟富足的本質是什麼？老師在服事當中很真實地走到了第一線。博士班畢業後直接選擇到工福去事奉，之後又很清楚神的帶領回到神學院教書。我覺得老師整個服事的旅程充滿了實踐和反思的交織，以及現場和神學的互動，這是我看到非常感動的地方。
一個題外話，老師今年（2025）九月在富勒神學院的公共神學論壇中有一個論文的分享，我還沒有機會去了解老師分享的內容，可是有一個參加者跟我說，他沒想到在公共神學論壇會議會有人分享經濟學，他很興奮，覺得這是神學教育當中很缺乏的一塊，我透過老師的分享把整件事想清楚了，原來你大學學的就是經濟學，然後整個服事的旅程環環相扣。
《黑暗中活出美善》著書用意
董：想談的主題很多，其實是想聊老師最近出和準備寫的幾本書。我今年暑假在香港服事的時候，在書店看到老師寫的一本小書叫做《黑暗中活出美善》，這本書的書名非常吸引我，當我真正買下來閱讀的時候我真的非常感動。可不可以請你分享一下當時寫這本書的初衷，以及這本書你想要表達的重點是什麼？
葉：我因著放安息年到英國劍橋當訪問學者一年，其中有一個月的時間放下研究的工作，大概是在2019年的時候，那時候接觸到很多年輕人，他們卸下面具很真誠地跟我分享掙扎，他們對社會、世界發生的事情很多衝擊不知道怎麼面對。那時候我每個星期都到英國不同的教會分享，不只是講道，也跟很多來自香港的弟兄姐妹一起吃飯、聊天，我感覺他們都處於非常迷茫的狀態。那種迷茫來自於：「我知道我是基督徒，但是我看見世界發生許多黑暗的事，我的使命還在嗎？」、「我在這黑暗的世界我有能力去改變嗎？」、「我能在政治、經濟不同的地方建造嗎？」
這個黑暗好像在一個平靜的湖面產生了漣漪效應，像浪潮一樣影響著每一位基督徒，這是寫這本書的契機。我開始問我自己，作為一位聖經老師，聖經有沒有什麼地方提醒我們，不單要想像天國的美好，也要關懷這地，我們的使命在哪？神就在我講道中把感動給我，特別是在馬太福音每一個人都很熟悉的一些一段經文，也是這一本書的主題的經文。在八福以後，主常要我們要做鹽做光，但其實我們就是光和鹽，我們的本質已經是光和鹽，神創造我們每個人有獨特的使命，讓人看見光是我們在地上的一個使命。
聖經還特別說，我們不單是鹽，還是地上的鹽，這個字再用希臘文翻出來是泥土中的鹽。這給我很大的鼓勵和看見，神已經提醒我們，既然我們是泥土中的鹽，就不是在一個乾淨、沒有問題的地方。所以這段經文給了我很大的啟發和帶領。馬太福音五章16節，中文翻譯是：「你們要做好的事情，讓人看見就榮耀神了。」但是這個好的事情，在希臘文當中就是Kalos，而這個Kalos，是「美善」的意思，呼應這個鹽跟光的一個美，我們神創造的本質就是美；善就是我們回應神的律法，愛鄰如己，即使我們身處在這個充滿困難的地方。
所以當我聽見很多弟兄姐妹問：「神啊我在這個地，這個充滿困難、充滿黑暗的地方，我還可以做什麼？」的時候，這一段經文就直擊我們內心。我們不需去問我們要解決世界的問題嗎？神從來沒有把「解決世界問題」放進基督徒的使命當中；我們要看見問題，我們要看見黑暗，但是我們不需要去解決一切的黑暗，也不是說這些問題不在神的計畫裡面，而是天國一個大的圖畫。我們需要的是相信神有天國的一個圖畫，這個就是我寫「看見天國」的意思。如果我們沒有天國的一個圖畫、信念或是盼望，我們會覺得自己可有可無，沒有力量，不知道自己正在做的事情的意義。
所以這本書《黑暗中活出美善》就回應，當基督徒看不見這個天國的圖畫，不知道我們在地具體的使命的時候，我希望用這本小書一章一章喚起我們的力量、喜樂。我們看見很多挫折，例如在馬太福音十三章，好像每一節經文都在打擊我們，令我們的力量不知道去哪裡，但我希望當我們的眼目不要專注在世界的問題，用英文講就是，我們基督徒不要「problem-driven life」，應該是「mission-driven」還有「love-driven」的。我們也不應該成為「fear-driven」。常常我們做一些事情，都是因為我們懼怕：我懼怕A發生所以我做B。
很多人問我：「Alex，為什麼你不移民到其他國家？」我跟很多弟兄姐妹真誠的分享，如果我面對很大的壓迫，我當然會考慮，但因為我的使命還在。我會問我自己，如果我做任何的決定，我不應該是來自懼怕，應該來自使命。如果有使命，移民也可能是一個選擇，但是現在我的使命還是在香港做神學研究。當然神給我很多的機會到英國服事移民的弟兄姐妹，我的家人也是在英國讀書，我剛剛從澳洲回來。所以現在在想的是，我如何用我已經在不同地方建立的一些愛的關係去服事？因為我的經歷很特別，當移民潮開始的時候，我剛剛到牛津當訪問學者，我又有其他的機會到劍橋和英國當地與來自香港的弟兄姐妹同行，到如今我還是紀念他們。
董：謝謝葉老師。我聽到四個很大的重點。第一個，不要讓黑暗讓我們分心，如同老師書裡所說，黑暗是真實的，困難也是真實的，可是黑暗帶來的挑戰不單單是它本身，而是它讓我們偏離了我們起初的使命跟呼召。
第二個，我們是從我們的「所是」來展開我們的「所作」。比如我們說做光做鹽，可是一不小心，我們就會理解成我們要做光要做的事情、做鹽該做的事情；回到聖經原文的話，確實說我們就是光就是鹽，這是我們人的本質，我們承不承認、有沒有活出這個本質是另外一回事，但不能否認這是上帝的呼召。這回應我大學的時候，神給我很深的負擔是教會的合一，但在領受這呼召的頭十年當中我覺得好困難，覺得根本是天方夜譚，光是一間堂會要合一就很困難了；後來在美國牧會，當來自世界各地不同的華人聚在一起的時候，一個公共議題就足以不能合一。
後來我能夠再繼續往前且喜樂的走，也是一個眼光的改變，看到以弗所書講到我們要竭力保守聖靈所賜合而為一的心，我才突然明白，原來合一從來就不是人能夠做的，而是上帝成就的。我們只不過被呼召要活出我們的所是，那我覺得跟老師講我們是光是鹽，我們只是被呼召來活出本質很類似。
第三個其實是一個很深的神學的反思，就是其實善跟惡是不對稱的，善跟惡不是一個對等的勢力爭戰，在基督教的信仰觀當中，其實善是絕對的優勢。也因此我們對世界的理解當中，不是一廂情願的假裝黑暗不存在，但我們永遠有盼望的理由，因為善跟惡不是一個對等勢力的存在。
第四個是一個很棒的提醒，就是眼光跟動力的改變。我們到底是被什麼推著走？我們很容易變成是專注在問題，專注在恐懼。但是老師提醒——不是的，我們應該專注在使命，專注在愛。我們在做很多決定的時候，常常都是在問「我們要解決什麼？我們要避免什麼？」可是也許我們更應該積極的問「我們在創造什麼？」然後我們被呼召，到底我們的使命是什麼？我們該如何表達我們的愛？僅僅從一個問題的出發點不同，都可能會帶給我們完全不同的眼光跟思考方式。
葉：你說得十分有條理，就是實踐神給我這個呼召的一些理念。當神學教授很容易跳進一個跟服事群體離開的一個狀態，但是神提醒我要做神學但是不要離開人群。
《黑暗中活出美善》這本書出於我過去的經歷，我每一年在港中大有機會教一些非神學本科的文學院學生，可以想像在一個公立大學，基督教導論這門課可能不會是一般學生覺得實用想選的，一開始的時候選課的人也並不多，但是這是神給我的一個理念和使命，甚至我當成是一個禮物。大概在八年前我開始在課後約他們分小組去吃飯，這件事在大學裡面很稀奇，沒有教授會約學生吃飯，所以剛開始的時候學生也蠻懷疑的。我記得第一次跟他們出校園去吃魚蛋粉，那些學生不斷問我教授今天你要跟我談什麼？有什麼目的嗎？我說我們就是分享。
約他們吃飯的行程一直持續，到近期上一年的學生，經過香港的社會變遷、COVID之後，我可以深刻地感受到這一屆學生很多內在的陰影，困難重大，所以我就跟學生說，以後星期四上完我的課，天氣好你們也沒有其他課，我就帶你們到西貢去。那一年特別有恩典，大概有十一、十二個星期四天氣都很好，我帶他們到西貢吃午餐喝咖啡。有一位學生問我：「葉教授你是不是很閒？每個教授課後都很忙碌，但你每一個星期都跟我們吃飯，你很有空嗎？」我說：「我並不是很有空，但是我知道過去幾年你們經歷了一些事，我們沒辦法改變這些記憶，但是我知道我有能力在你們的生命當中創造一個很特別的下午經歷，我希望這些回憶是美麗的，我也相信生命當中有一些美麗的記憶的話，它是帶著力量的。」我做了一些好像很小的事，但是我裡面還是帶著神對我的呼召。
「看見」每一天都是創造美善的機會
董：或許不一定是什麼大的事情，要開始一個新的事工，就是在我們日常、上帝託付我們的生活當中，其實我們都可以找到去創造美善的空間。在跟你聯絡的過程當中，也提到你正在寫一本新書，是關於看見天國、看見使命。這本書在回應上一部《黑暗中活出美善》接續這個思路。第一本書是一個很重要的提醒，那到底黑暗中到底該如何活出美善呢？我們的眼光到底要放在什麼地方呢？不要立基於恐懼，不要以解決問題為導向，可是到底我們有什麼其他的選擇？我想這本書我初步的理解好像是在談這方面，可不可以請老師也分享一下，你在寫作的這本新書的重點又是什麼？
葉：我另外一本書是《看見鄰舍，看見使命》。我認為聖經特別是福音書、保羅書信，在談論「看見」這一個主題，我發現現在香港有蠻多聚會用「看見」做題目。在十多年前我這本書出版的時候，特別提醒弟兄姐妹，我們常常講靈性，「看見」是在聖經當中一個很特別的提醒，我們看見什麼，我們的行為就是什麼；我們看見天國，我們的行為就有天國，成為天國的一個在地的顯現；如果我們沒有看見天國，只是理性的知道天國抽象的概念，我們今天的生活就沒辦法帶有天國的力量，也沒辦法流露出我們對天國的盼望。
所以新的這一本書我希望從《黑暗中活出美善》這個思路再進深，提醒弟兄姐妹我要更進一步去理解天國的教導。特別在馬太福音中提到，天國其實是一個實際的教導，不單單是未來的概念，也關於今生我們如何去活出這個天國的使命。
有弟兄姐妹問，為什麼路加用「神的國」，馬太福音用「天國」？神學家已經有一個提醒，用「天」來提醒我們，我們有天跟地的差異，善跟惡的勢力是不對等的，即使地上存在的問題仍然真實，只要我們有天的觀念，地的問題就不是一個絕對的影響力。第二就是天是我們生命力量的來源，和我們身分認同的很重要的答案；我們困難當中有天國的概念，這個困難就不是一個阻攔，反而變成我們的使命。我自己也經歷過很困難的時間，但當我遇見天國的時候，我慢慢發現這些困難也可能成為我實踐天國使命的力量和資產。
董：謝謝老師。我在聽完之後，我自己的一些解讀跟詮釋。第一個感觸是，其實耶穌所傳的福音是關於上帝國的福音、天國的福音。在華人教會當中，似乎過於著重個人救贖的層面，這無可厚非，但會不會我們其實是把福音看得太小了，以至於我們的焦點轉向偏個人、內在性？
在上個世紀八○年代、九○年代經濟起飛迅速，我們外在生活條件都在好轉的時候，其實我們不太會注意到個人性的福音跟生活有落差，可是到了二十一世紀，特別是2020年之後，整個世界經歷了動盪，我們開始會去思考如果福音只是關乎我個人的話，我們所經歷的和我們所相信的福音之間不知道怎麼去協調。
當我們回到福音書，看到耶穌在那個時代與他的門徒，其實面對甚至比我們今天更困難的處境；耶穌基督不斷透過祂的生命、教導、神蹟展現上帝的國；也提醒了我們，其實這個好消息不單單是關於個人，更是關乎上帝的國。我也聽過一個問題：「老師，我就是看不到天國，天國好抽象，我該如何看見天國，以至於能夠看見使命呢？」我很好奇老師會怎麼回應？
葉：馬太福音十三章一開始「好土」的比喻就是回應這個問題。很特別的是，耶穌從來沒有定義什麼是好土，但是那個教導就是好土的比喻。現在我們面對的跟馬太寫福音書的時候是一模一樣的，我們就是好土，我們每一個人也有能力去經歷上帝，那為什麼我們沒有辦法經歷上帝呢？因為我們的土已經被其他的東西占據了。
其實我在講道跟分享的時候常常提神蹟，我在聖經當中引用很多神蹟、與神相遇的經歷，很多弟兄姐妹也會被一些經歷吸引，這個神蹟不光只是超自然的現象，我常常講在自然當中你也可以經歷神蹟，因為你知道神就在你的生命當中。例如神帶領我去工福服事，博士畢業到扶貧的團體，乍看之下這些事情沒有特別的關係，但是神帶領我每一天看見他的作為：當我看見下個月沒有錢出糧，讀了博士學位也沒有用，我只能禱告、順服；當我遇見人的限制的時候，我才發現神把我們好土特別的空間都挖掘出來了；我經歷了完全的倚靠，看見神真的一直是一位信實的上帝。
我剛有說道我第一版的博士論文出版是在德國，那是一間很有聲望的出版社，我起先沒有向他們投稿。當我在工福服事的時候，本來是美國的SBL Press答應出版我的論文，但當時我沒有在大學教書，直接到工福服事，沒有餘力修改我的論文，一年之後那家美國的出版社看到我完全沒有修改論文，決定叫我去找其他的出版社，當時我其實蠻憤怒的，明明是出於上帝的呼召，但神為什麼把最好的都拿走？
我接到這個消息的時候正在美國開SBL的聖經年會，那是一個上午，當天下午我就跟兩位耶魯的老師John Collins和Adela Collins夫婦吃飯，他們是舊約和新約學者，夫婦倆很關心問我論文情況如何？我說早上我接到不好的消息，他們聽了馬上為我安排隔天一點鐘到SBL的一個書展門口見面，說是要帶我看一個出版社。我覺得很感動，兩位大師級的教授陪我去看Mohr Siebeck，也推薦我的論文給編輯。之後我就回到香港，參加美國會議是十一月，隔年二月我就接到出版社的合約要出版我的論文。
當我們先求神的國神的義，順服倚靠祂先到扶貧的工場服事的時候，一切我們所需要的都要加給我們，這不是成功神學的概念，我不相信事情成功代表神同在，不成功代表神沒有同在，只是在這個過程當中，我特別經歷我自己的軟弱，我自以為犧牲放棄了什麼去服事上帝，完全不是這樣，這個過程是個禮物。所以現在很多弟兄姐妹問我為什麼要這麼忙？我有一個使命是要在香港的小教會講道，只要小教會邀請我我一定盡量去，因為我內在感受到神深刻的愛，不僅是對我的愛，也是對一些邊緣群體的愛，我希望藉由我的服事讓人看見一點點神光的溫暖。
我剛從澳洲回來的時候，到青年聯會分享，我特別花精力去記住他們每個人的名字，因為我在年輕的時候希望別人記得我的名字，我現在是講員在台上看著他們，我希望藉著記住他們每一個人的名字，讓他們感受到神也是如此看我們為獨特的人，不僅如此，我們是光是鹽，這也是神給我們要我們要記住的身分。
承受永生就是豐盛生命
董：如果我們本身都有成為好土的潛能，只是被東西塞住了，也許上帝容許一些困難臨到我們生命中，其實是在整理我們這塊土，好讓我們的生命恢復能夠領受恩典；老師也提到，當我們明白一切都是恩典的時候，我們也會樂於分享上帝的恩典，我們的事奉其實不僅是努力討上帝喜悅，而是我們真的體會到祂豐盛的時候，我們好想參與上帝在做的事情，也好想像上帝一樣可以分享禮物。
時間有限，但是我還是想把握最後的十分鐘，跟老師談一談你正在構思寫的另外一本書，關於何謂豐盛——Theology of Fruitfulness。其實「Fruitfulness」的中文，我還真的不知道該怎麼解釋？但是從一開始老師提到在商場遇到了撿回收的老婆婆臉上的笑容，似乎就已經可以感受到這本書的種子，好像在很久以前就種下了，可不可以請老師來談一談這本書，以及你想談的是什麼？
葉：這本書是用路加作為研究的對象，因為作為路加福音的作者，我認為他特別明白社會制度對人靈性的影響。我有很深的感受如同馬太福音所說的，神創造我們本質就是一個豐盛的呼召，我們活在呼召和神的創造之中，體會神的豐盛是一個很重要的方法和管道，而我用路加福音當作這本書的切入點，是探討路加福音經文的段落回應生活對我們靈性的影響。
比如說路加福音十章好撒瑪利亞人的比喻，我已經寫過一本書的一個小框架，這是很豐富的一段經文，也是「看見」這個主題反思來源的一段經文。路加福音很多不同的段落，在十二章、十六章那個富有的人，耶穌在比喻中特別提到他，當他的農作物豐收有很好的回報的時候，路加特別描述他內心的狀態是我的倉房不夠，需要擴建更大的。
路加用心理學和經濟學的角度提醒我們如何看待豐盛，我們生活在資本主義的社會，我們的生活已經幫我們定義什麼是豐盛；但是路加在這些不同的篇章當中不斷提醒我們要防備這個世界對我們的定義。比如好撒馬利亞人就是提醒我們，當我們看不見鄰舍的時候，我們眼目所見就是世界給我們的定義。所以實際上「誰是他的鄰舍」的答案，只是回應一開始那個律法師問耶穌的問題：「我們如何承受永生？」
承受永生就是豐盛生命的意思，從來永生不單單是發生在未來，永生就是神的應許，用舊約的概念就是應許之地。不單單是這個福音的開始，也是福音的內容，其實很多人忘記我們已經進到這個福音的門，可是沒有進去享受福音給我們一切的應許。保羅問我們要得自由是不是？在加拉太書五章很清楚講，你們蒙召就是得自由，但是不要忘記這個自由不是世界的自由，不單單是「freedom from」，更重要是「freedom to」。這個freedom to就是享受豐盛生命的一個應許跟方向，我們要經歷豐盛就是操練福音給我們freedom to love，當你開始freedom to love的時候，我們每一個弟兄姐妹肯定也會經歷不一樣的豐盛。
你可以是一個有錢的基督徒，富有不是問題，路加從來沒有批判有錢人，但是他關心有錢人，因為有錢人活在這個世界有錢的律當中，這個律進到我們的靈性。路加福音十二章那個富有的人，其實他可以用他的金錢去幫助第一世紀的貧窮人，但他從來不這麼想，他只想要換更大的倉庫。
所以到十二章22節之後，其實是一個大的段落，路加繼續講：「百合花不需要憂慮穿什麼，這個天上的飛鳥不需要憂慮吃什麼。」天國的本質不在於家道豐富，而是你要先求祂的國，這一些東西都要加給你們，包括豐盛的生命。所以路加福音很多地方都是提醒我們，一方面我們已經有這個豐盛生命的應許，我們不需要做其他的東西讓自己豐盛，但是我們必須要尋找這個福音的應許，去認識我們已經有的生命身分和名字。
理解在神的眼中何謂成功
董：非常期待老師這本書的出版。我覺得這本書很重要的原因是，在華人教會當中，其實過去很長一段時間我們受到所謂成功神學的影響，一方面批判反對成功神學的人，但我們也得面對一個很誠實的問題：難道我們不想成功嗎？難道我們不想豐盛嗎？是因為我們沒有，所以我們批判？還是有什麼原因？如果沒有一個另類的角度來看什麼是豐盛、成功的話，那我們的批判會不會其實是不著邊際？因為人心是渴望豐盛的。
我覺得老師在談Theology of Fruitfulness，談豐盛這個概念的時候，特別回到路加福音，聖經裡面到底怎麼去看豐盛這件事情。所以我覺得這是很重要的事，我們不單是在反對成功神學一些錯誤的地方，但是同時要提出來，其實那麼多人會買單，一定是背後有些我們很渴望，又不好意思講出來的東西。關於豐盛成功聖經是怎麼說的？包括像耶魯大學的Miroslav Volf這幾年一直在談這個Human flourishing——人類的興盛都在說明一件事，我們不能只光站在一個反對批判的角度來看豐盛，而是更積極地去建構到底聖經、神的啟示當中何謂豐盛和永生？老師剛也說，永生是神的應許在我們身上，再加上「看見」這個主題，會不會其實我們已經經歷上帝的應許在我們身上的一些碎片，只是我們沒有看見？
最後老師提的這個概念，讓我想到我也在構思明年要寫一本書，但我也不能保證明年能寫出來，明年還有華福大會。我這本書想談的概念是，福音不只是起點，更是過程也是終點。我認為太多時候華人教會把福音當成一個入門的東西，忽略這個好消息也是關乎人生的旅程的整個過程，更關乎最終上帝要把我們帶去的地方。
謝謝老師的分享，我很期待老師即將要出的兩本書，我們也會在訪談資訊欄放上老師的《黑暗中活出美善》的連結。
葉：謝謝。
相關資源：
1.《黑暗中活出美善》，葉漢浩
2.《看見鄰舍，看見使命》，葉漢浩
文字記錄：陳韋涵姐妹
文字編輯：呂昀嬪姐妹
