EP209 香港旺角宣道堂陳淑娟牧師：無牆教會的生命力：深耕鄰里的社區服事
嘉賓：陳淑娟牧師（香港旺角宣道堂）
主持：董家驊牧師
因著「教會無牆」的異象走進人群
董：過去幾十年，世界各地隨著快速道路、公路和地鐵的建設，加上人口向都會湧流的現象，越來越多巨型教會被建立起來，許多時候，焦點不再是周遭社區，而是整個城市，甚至網際網路能觸及的地區；然而在過去五年，隨著處境的發展及變化，香港的教會有一個新的趨勢，愈來愈多的教會開始重新看重並投入本地社區關懷的工作。這集邀請到香港旺角宣道堂的堂主任陳淑娟牧師，和我們分享教會如何投入社區關懷工作，常見的迷思有哪些？又要如何突破？不但可以開始，而且能持續下去。
我跟陳牧師是在香港一個華福很特別的餐會認識，那個餐會可能是華福歷史上第一次全部都是姐妹參加，只有我跟司徒永富博士兩位是弟兄。陳牧師當時提到在做社區工作，我也因朋友取得陳牧師寫的書，讀了之後很感動，那首先請陳牧師簡單的介紹自己過去的人生經歷，及事奉的旅程。
陳：十三年前，神呼召我，要我回到教會傳道，當時我想，不會吧？因為我在商界的工作還不錯，可以說是高薪厚職，而且預估再五到十年，就可以退休了，或者可以做到CEO的位置。我問神，祢要我做什麼？為什麼要呼召我？我沒有讀過任何神學院，呼召我做什麼？經過禱告，神很清楚地告訴我，祂要我轉化華人教會！哇 ！當時我很驚訝，不可能是我！我一定是聽錯了，我完全沒有任何的牧會的經驗，也沒完成神學的學位，為什麼是我？經過兩年的禱告，祂確確實實告訴我，是妳啊！祂要我帶教會進入人群中，走進社區，服事社區中有需要的群體，慢慢地，我心裡有一個「教會無牆」的概念，和教會的弟兄姐妹一同走進社區中，關心那些有需要的人，同時，教會外的人能夠走進教會中，街坊可以自由地享用教會的空間，可以進來休息、吃飯、交談、認識、生養等等。
坦白說，因為我看見我的傳道人、牧師，我覺得在教會很辛苦、錢又少，我在商界沒有那麼辛苦，經過兩年的禱告和掙扎，神把這個重擔放在我心裡很久，需要回應，所以在十一年前，於是2014年我放棄工作，回到教會當傳道。我的教會是一間比較中產的教會，我也是那些中產的其中之一。當時教會崇拜人數不多，約五、六十人，也比較非常內聚，星期一到星期五基本上都沒有人，除了同工，完全沒有人到教會，而星期六和星期天有團契、有崇拜，我想香港很多教會都是這樣。
但是，我在教會當傳道人之後，立志要改變這個狀況，於是開始走進社區，在社區中投入很多關懷的工作，例如：學童的功課輔導班、英文班，星期一到星期天有免費的飯堂，主要服事社區中的獨居長者和無家者，現在約有一百二十至一百三十位無家者和長者，每天在這裡吃早餐、午餐、晚餐，都在教會裡面吃飯；我們的服務對象還包括新來港的內地新移民、基層人士、獨居長者及少數族裔，有很多來自印度，還有無家者，還有一個是特殊學習障礙的學童和他們的家長。
所以，教會現在很不一樣，星期一到星期五每天大約有兩百到三百個人進進出出，很熱鬧，如果有時間可以隨時來參觀一下感受一下。我的教會是在旺角的二樓，其實不容易找，雖然叫旺角宣道堂，但是不在旺角中間，而是在旁邊的大角咀。
關懷社區的原因：大使命與大誡命
董：陳牧師原來在商場上其實做得蠻好的，再做十年就可以財務自由，全身而退，甚至可以做到很高的位置，可是，十三年前上帝給你一個很深的呼召，去教會做傳道，參與上帝轉化華人教會的過程，我可以體會那種掙扎，就是真的缺我一個這樣的人嗎？但經過兩年的禱告，上帝把一個「教會無牆」的概念放在你跟一群同工的心中，所以十一年前你就放下在職場的工作，投入進教會。
聽你分享你們教會的狀態時，不知道為什麼，我覺得非常被鼓勵，如果今天是一個很有資源的教會，本身就很會做事工，很多人可能會覺得「那是他的教會」，跟我的教會不一樣，可是你們的教會在旺角的邊緣，五、六十人也不多，而且跟社區還不一定是同類人，聚會者是比較是中產的，教會的場地週間都是空著，週末才有聚會，從這樣的一個起點，可能跟很多教會的處境非常像，但是這十一年當中，你們服事許許多多的群體，包括中國大陸來的新移民、本地的弱勢群體，不論是孩子還是獨居老人，甚至有非華人……。真的非常感人，短短的十一年可以發展成這樣子，可能很多人會覺得：哇！好棒！到底是怎麼做到的？一個五、六百人的教會也許可能做到，但是一個五、六十個人的教會，真的做得到嗎？一方面很被鼓勵，一方面心中也有一些困惑，在談這些困惑之前，首先請牧師分享一下，你認為，教會為什麼要做社區關懷工作？
過去幾十年隨著都市化，地鐵、公眾網路、公路的建設，其實有愈來愈多所謂的巨型教會（Mega Church）的興起，許多教會也開始看到，如果把自己的事工做好，很自然地會吸引很多人來 ，在這樣的一個大趨勢的過程當中，我知道我們也需要有巨型教會， 巨型教會有巨型教會的恩賜，以及它在城市當中扮演的角色，但是，特別是在香港這麼密集的地區，到底為什麼教會要做社區關懷的工作？對於教會投入社區關懷，又有哪些常見的一些迷思，會攔阻我們跨出去？
陳：為什麼要進入社區呢？原因很簡單，就是聖經的教導 ，教會和信徒有大使命，也有大誡命，大使命是傳福音，並使萬民作主的門徒，大誡命是愛人如己，因著這兩個命令 ，我認為，教會無論是大還是小，一定要進入社區。
我當傳道時，整個教會的同工只有我一個人，我的教會不單人少，也沒有資源，什麼都沒有，不論跟我們一樣的小教會，或是Mega Church，我常常挑戰教會思想一個問題：有一天當教會要關閉的時候，對你的鄰舍有沒有影響？他們覺得可惜嗎？如果沒有，那麼神要教會存在在社區的心意是什麼呢？香港的7-11關閉、銀行關閉、餐廳關閉、投注站馬會關閉，我們會很緊張，那麼，教會關閉呢？如果不是Mega Church，可能有人會問，有教會嗎？教會在哪裡？
我們要反思，為什麼神要讓教會在每一個不同的地方？香港一個小小的區，每條街都有教會，以大角咀為例，我們有三十八間教會，為什麼呢？只為我們內聚在裡面哈利路亞？只為舉辦一些我們稱為屬靈的活動，只是這樣嗎？不是的，這就是為什麼要進入社區，如果我們看見社區的孤兒寡婦、弱勢群體，與我們沒有關係，想想我們是否遵行愛人如己的教導呢？
另外，社區是一個很大的禾場；有時候教會以為只要傳福音，但和社區的關懷無關，這就不對了。相反的，也不能走極端，只做社區關懷，不做福音工作，我認為兩個都要做好，因為當我們走進社區的時候，教會的弟兄姐妹也會在屬靈層面上有很大的改變，因為他們與不同的人接觸，與不同的人交流，他們的生命改變，因為他們正在遵行「愛人如己」。
董：最重要的就是，因為聖經教導，我們不單是要去使人作門徒，也要去關愛鄰舍，而且牧師提出一個很尖銳的反思問題，如果今天教會不見了，社區到底有沒有感覺？先不談是否可惜，可能甚至没有意識到旁邊有個教會。
第二，牧師也提到，社區是一個很大的禾場，特別在今天人與人高度流動的時代，其實我們連自己的鄰居都不見得認識，可是這些人就在我們身旁，那是很大的一個潛在的禾場。
第三，當教會願意走入社區的時候，也是上帝改變我們的一個過程，不單單是去服事他們，上帝也是透過他們來改變我們，這是我聽到對牧師而言很重要的三個原因：聖經的教導、社區是禾場，以及門徒需要很具體的去回應操練，在當中經歷改變。
既然這麼重要，既然聖經的命令那麼清楚，為什麼教會在做社區關懷事工的時候，常常是很遲疑的，甚至覺得困難重重？我絕對不是站在一個旁觀者的角度，因為我過去在洛杉磯牧會，也遇到一樣的狀況，我們是一個華人教會，周遭的社區其實是拉丁裔，可是在我們的教會裡面，看不到拉丁裔，我們在拉丁裔的社區當中，可是我們所有人都是通勤開車來的，所以當時我們的英文堂的同工也會問一個問題，我們對周遭社區的責任是什麼？
後來，我回到台灣，回來成長的母會牧會，我必須坦白講，我很愛那個教會，它有很多很寶貴的地方，比如對宣教的看重，差派很多自己培養的宣教士到遠方，可是當教會發展成一個中型教會時，不單單人數是中型，也愈來愈中產，但教會周遭的社區不一定完全是中產，而這些人卻未必進得來。
那陳牧師不單單在自己的教會推動，也在整個香港的地區推動，你認為教會在面對做社區關懷的時候，有哪一些常見的遲疑，跟很具體的困難？
從小地方的開始，但要做得深
陳：我在香港除了牧會之外，也與香港不同的教會同行，同行過的教會超過一百間；我協助他們走進社區，看見他們有很多迷思。兩年前，我與播道神學院合作舉辦一個叫「行在社區的福音」的屬靈運動，現在已舉行三屆。第一屆的時候，有二十七間教會參與，教會動員領袖及信徒一同來上課，有很多很多的迷思，比如一到三年的計畫，怎樣走進社區，怎樣與社區同行，大多覺得非常困難。
不只香港，我曾經去過上海、馬來西亞、台灣分享，特別在開始之前，都有幾個常見的問題：沒有經驗、人手不夠、金錢不足，還有，中產教會在比較貧窮的社區，當他們進來的時候，怎樣教導、怎樣牧養他們？教會有很多的事工，有查經班、有崇拜、有團契 ，如果教會比較小，同工比較少，他們很擔心走進社區要做很多事、很多活動，怎麼辦？
我們要謹記，如果人手不足，不要做很大很多，什麼都做，不是的 ，可以先從一個小小的開始，但是要做得深，「深」是很重要的。例如最初只有我一個人開飯堂，當時沒有經驗，自己設計傳單，印傳單，去公園派發給獨居長者，怎麼煮飯呢？我一個人煮，一個人招待，只煮一道菜，剛開始三十個長者來吃飯，但是，過了一個星期，有五到七十人了，不知怎麼辦？那麼多人怎麼煮？但因為我持續分享這個異象，我的弟兄姐妹看見牧師那麼辛苦，要煮飯，要洗碗，甚至刷洗手間，他們看見就動了慈心，有一些退休的弟兄姐妹就開始回來幫忙，好奇妙！之後我們開始接觸基層人士，因為小孩來英文班、功課班等等，很多媽媽們慢慢進入教會，覺得教會好像一個家，社區的家，有些認識信仰、有些沒認識，但都能一同來幫助我們。
過了兩年多，飯堂已有午餐，之後有晚餐、有早餐，約有一百多個人，都是街坊及弟兄姐妹處理，以前我一個人，現在我有十二個同工，有八位都是社區的街坊，他們原本是來接受服務，但是慢慢成長，就成為我們的弟兄姐妹，之後進入神學院，又再回來服事。所以我們有時看困難，就停了、怕了，但我的經驗裡，困難是多的，但是神的恩典和供應更多，常常我們做很多工作的時候，就像我在商界，總是拿計算機出來算一下，人數夠不夠？時間夠不夠？我認為評估是對的，但計算機有加減乘除，能夠算數，但是裡面沒有神的恩典 ，神的應許。
有時教會像在商界一樣，計算KPI、計算PnL，但是在過程中，我覺得要將一切都放下，因為這不是地上的工作，這是天國的工作，是神的工作，雖然有困難，有迷思，但是我們要相信神，如果我們所行的是上主的心意，我相信神一定供應，我們教會經常出現五餅二魚的神蹟，是經常不是偶然，當我們有信心前行的時候，讓神有空間給我們神蹟，但是如果我們一直計算、害怕，那麼，神的神蹟很難出現。
董：謝謝牧師，你首先提到，大家真正的考慮是沒有經驗、 人手不足、財力不足，我們是中產，如果我們接待他們，會不會格格不入，我很欣賞牧師不是針對問題提出一個一個解決方案，而是強調小而美，而且它是一個動態的關係，很多時候我們做計畫有一個假設，能夠動用的資源是固定的，如何在當中能夠做計畫，牧師也提到說計畫不是不好，評估不是不好，但是我們不能被計畫限制捆綁，當我們願意跨出去的時候，上帝的恩典是超過我們既有的。剛才有個詞浮現在腦海中的是「天國的經濟學」，當紀念主的話「施比受更為有福」，當我們願意去給的時候，會看到上帝透過不同的方式來供應。
這也讓我想到，我跟一個科技公司開會，因為華福正在計畫做一個人工智慧的對話，其實我很猶豫要做這個東西，有很多其它的考量，最後決定，為了全球華人教會做一個實驗；我們跟工程師們討論到，可以透過數學模型去精準地算出機率可能性，可是如何在這個對話的當中，預留空間讓上帝來打破或推翻我們的假設，這個很重要的，不然我們變得只是在敬拜資料跟統計跟機率。所以剛剛牧師分享的時候，我認為很多東西都是相通的。
陳：我們是華人教會，如果印度人、尼泊爾人進來，我們怎麼交流？還有一個考量，我們是中產教會，弟兄姐妹覺得會不會讓他們不舒服？
首先，我看聖經怎麼教導，聖經說教會是猶太人、希利尼人、為奴的、自主的、男的、女的……，都是成為一體，先從這個角度去想，教會應該是怎麼樣的，然後和弟兄姐妹分享，我認為，文化不同、背景不同、學歷不同，不阻礙真心真誠地交流，這個很重要。
就像我的普通話真的不太好，我怎麼學呢？如果他們説國語，要罰一塊錢，如果我跟他們說廣東話，我要罰十塊錢，這個遊戲很開心，雖然我們語言不同，文化不同，但是當我們真心交流的時候，只要不是因為我看不起他的身分，問題就解決了。現在我訓練（coaching）很多教會，他們都看見語言和文化不是障礙，反而是我們怎麼看他們，怎麼對待他們，這是重要的障礙。
真心跟真誠可以打破隔閡
董：這是很好的提醒，也是過去我在教會牧養時真實面對的，我們教會的裝潢就是比較中產，所以社區的人有時不習慣這樣的風格，一進來可能立刻覺得好像進到一個不是屬於自己的地方，然後弟兄姐妹有時候也不太知道該怎麼面對。可是牧師提到一個關鍵是「真心跟真誠」，也許一時之間會有隔閡，可是真心跟真誠可以打破，而且牧師也提到為什麼要突破？因為聖經就是這樣教導，教會並不是單一群體、單一族裔、單一語言組成的。
陳：我們教會裝修也非常豪華，不過我們讓社區的街坊可以坐任何地方，可以自由地拿報紙看，可以喝杯水，雖然剛來的時候也是坐得乖乖不動，但是我們示範給他們看，坐著、躺著，拿杯咖啡就在這裡聊天，他們慢慢就習慣了，所以如果你問我們的街坊，就算他們没有信主，也都認為這裡是家，和我的家沒有分別；所以每天早上，很多人現在不去公園，來教會玩象棋，我們像公園一樣，但有空調、有裝修、有好舒服的座位，他們就在這兒休息。
先照顧需要、建立關係，再傳福音
董：其實很多教會在評估要不要做社區事工的時候，第一個問題就是，這對傳福音有幫助嗎？會不會做了很多社區工作，但是我們就變成像一個社會福利的群體，而失去教會作為福音的本質？你會怎麼回應？在實踐當中，你覺得這是一個真實的試探嗎？應該怎麼克服？
陳：我想，一開始的異象很清楚，就是我們不是只做服事服務，如果有人來教會説，我渴了餓了，怎麼辦？你一定會先給水跟麵包，你不會説，好，我為你禱告，就平平安安的回去吧！也不會問他信主了嗎，你不能只跟他說耶穌，當他有需要的時候，我們先幫助他，但是在過程當中，我們要讓他認識神是很重要的，因為福音是全人的福音，福音是關心他的心、身、靈，不是單一的。
所以在過程中也有策略，怎麼將福音慢慢一步一步帶進他的心中，但是首先要有關係，我們和街坊和受助者有關係，很重要，我們知道他生的需要是什麼，死的需要是什麼，慢慢成為朋友有交流了，他就不會不習慣進入教會；我們有責任，也有很多福音的策略去引導人走到耶穌面前，然後他信不信就是他自由意志的決定，但是我們一定要做我們要做的部分。
比如說我們的長者每天來吃飯，但是星期四有讚美操，有福音預工，有啟發；前三年都沒有人信主，但是我們不會因為沒有人信主，就停止服務，不是條件交換，不是交易，你不信主，就不給你飯吃，這不可能，我們慢慢來，第三年，我們開啟發課，跟幾個長者談生死教育，他們覺得應該要面對，不能死了就算了，於是開始有幾位長者信主受洗，慢慢到現在，當然有些長老者去世了，現在我們飯堂大概有40%約八十人已經受洗，而且是很忠心的信徒。
第一步是照顧好他們的需要，接著是和他們有關係，然後就慢慢做福音工作，所以不是兩種極端，因為香港有一個情況，近幾年因為社會運動，因為COVID，教會有好大的流失，所以開始有些教會走進社區，但是他們做的只是發送物資，只是給，但是這是不是對的，如果是扶貧，你只是給東西給物質，只會愈扶愈貧，真正的扶貧是要轉化他們的生命，又給他們全能的福音，這才是真正的扶貧，因為貧窮不單是物質方面，心靈也貧窮，這是我的經驗，常常對教會說，一定要記住，我們的使命是大使命和大誡命，是兩個不是一個。
不是教會能做什麼，要先看社區的需要
董：謝謝牧師，我聽到了一個點是，我們持守異象，但是我們的服事不是交易，不是你不信主，我就不做，而是持續。我們為什麼做？其實是基督的命令、聖經的命令，所以我們做，而在做的當中，也要不斷地去觀察去理解，我們受眾的需要，就像剛剛牧師講的，對許多的獨居老者，你跟他講很多東西，信耶穌工作可以順利，他完全沒有任何感覺，可是談到生死教育的時候，這是到這個生命階段都會思考的，不論喜歡不喜歡，而在教會有個公開的空間可以談論，真的是一個很好的福音的切入點。牧師也提到，其實扶貧不是只是一味的單向，而是怎麼樣去幫助人們，包括自己經歷生命的轉化一個整全的福音。
我想，可能大部分的聽眾應該都已經被說服，就是我們需要做，應該要做，接下來一個就是到底要怎麼開始呢？因為有時看到的都是已經做得很好的榜樣，有時一看就覺得，算了！我們做不到。我們現在看到牧師的教會，其實是經過十一年發展之後的樣子，我想，十一年前剛開始的時候，應該是很不一樣的，加上牧師在這個同行的網路，也陪伴了一百間教會，應該每個教會的情況也都各式各樣，如果今天有聽眾是教會的牧者，或者是堂會的同工説：我們需要開始。從牧師你的角度，你會給什麼樣的建議？該如何開始？
陳：每個國家每個地區的人都不一樣，每個社區的環境也不同，每個地方都有特色，所以當我們進入社區的時候，首先要記住，不是教會先做什麼，而是你的社區群體需要什麼，就是先走進社區中，看看社區的需要，可以做一些調查研究 ，或是和社區中的人交談交流，你會知道社區中有什麼樣的學校，人口是老化還是年輕，有多少人是拜拜，多少人是有信仰的，你很清楚，所以一開始不是趕著去做，而是了解，了解之後 ，最重要的第一步是在教會裡一同禱告，要好好地禱告問神，我們要怎麼走進社區，在社區中幫助不同的群體， 這個社區有很多的特色，我們要做哪個群體？教會的角色是怎麼樣？
我們要禱告，禱告之後，因為我們走進社區，禱告之後會更清楚看見，要記住，不只是牧師看見、傳道人看見，這是不夠的，教會的弟兄姐妹也要看見，「看見」這就是教會的異象，然後我們上下同心看見，並動了慈心一同工作。
十年前，我帶我的領袖、我的弟兄姐妹走到大角咀每一條街禱告，和街坊交談，還有，帶他們收垃圾，帶他們坐在公園，叫他們想像自己是一個老人家，在這裡有那麼蚊子，你會做什麼呢？如果是這樣，教會可以做什麼，我帶他們體驗，帶他們看見，首先開始不是急著要做什麼，計畫什麼，其實什麼都不用計畫，只是看見。
董：這是好棒的提醒！坦白講，很多時候，即便我們要做社區工作，人就很容易變得自我中心，我有什麼可以給的，卻不一定是社區需要的。第二，牧師強調，看見社區的需要之後，我們需要禱告，因為可能社區的需要有很多，或者是我們看到的只是表面，沒有看到深層的。第三，不是貿然行動，而是我們陪伴弟兄姐妹一起來看見社區的需要。
剛剛牧師講的這些方法，都是很好的一些嘗試，就是將心比心的同理心，把我們帶入到他們的處境當中，然後反過來問，當我們看見了，那麼，我們可以做什麼？很多教會開始這樣做的時候，會不會遇到一個狀況，領袖看見了也禱告了，可是弟兄姐妹就是沒看見，或者就是覺得太忙了，因為還有一般的工作要做，這個事工還是聘請專業人士，有沒有遇到過這種情況？
陳：蠻多這種情況的，首先我通常和教牧交流的時候，我說，千萬不要期望全教會都會同意，我們會一同走進社區，每個弟兄姐妹都很努力去做，這就算主耶穌回來，都不可能；因為每個弟兄姐妹生活當中都有不同的張力，有不同的困難，而且他們不一定在這一刻就看見，所以我說不要做大，可以由小開始，先有一小群人看見需要，先開始領受這個異象。
我的教會也是這樣，因為多數有很多迷思，有很多擔心，有很多懼怕，家庭也很忙，週間怎麼有空回來服事，星期天也忙個不停。當我開始進入社區的時候，只有三個弟兄姐妹願意，但是從一個小群體開始，看見教會的異象，還有，教會有更新有復興，有不同的人進入教會，他們慢慢覺得可以幫一點點，小小開始，可能是星期天完成崇拜之後，開始去探訪。
當他們接觸更多街坊，看到原來他們真的有很大的需要，星期六也開始參與，有些弟兄姐妹覺得週末不夠，平常星期一星期二也回來教英文班，就這樣讓弟兄姐妹慢慢加入。我們要將走進社區成為教會異象，慢慢並持續地推廣，我們教會有一個使命的宣言，信徒要以耶穌基督的愛——Loving，透過我們在社區的行動——Doing，願人看見神的同在——Being ，神就是愛，我們每個信徒每個弟兄姐妹都知道這個宣言。
以前只有兩、三個參與，當時才五、六十人，現在全部都參與，還有每一個新來的街坊成為弟兄姐妹也參與，就是有持續性，有這樣一個異象，持續性地講、持續性地做，這是重要的。
策略可以調整，但事工不要停止要持續
董：許多人覺得自己沒有辦法，但是可以從小的地方開始，並且邀請他們在可以投入的時刻去體驗。另外，我們也很需要很清楚地去教導異象，不斷地提醒我們存在的使命跟意義到底是什麼？
最後想要問的一個問題就是，很多時候，華人教會包括其它的族裔，很容易虎頭蛇尾，開始很容易就做了，但是很難持續，一開始有熱情，但是當經過半年一年，熱情消耗殆盡，好像就無以為繼，可是牧師你們走了十一年，我相信一定有你們內部的挑戰，陪伴那麼多教會，不同教會一定也有不同的挑戰，能夠持續做下去的關鍵到底是什麼？我們該如何回應這些挑戰？
陳：基本上我們有一個概念，走進社區是一個生命的服事，不是一個專案，有時我們當它是一個計畫，成功就繼續做，不成功、果效不好就停，有時候我們做的服事和事工就是這樣，沒有人參與，沒有人來，沒有人申請，就喊停， 因為把它當作是一個專案，但是走進社區是不是一個專案，是一個生命的關注，是一個生命的服事，我們不能因為暫時的果效不好就停止， 因為遇到困難就停止。我認為方法和策略可以改變，可以調整，但是不能停止，如果我們基本上一開始已經有這個概念，我們知道我們教會和信徒是一群心甘情願的同行者，我們與社區從一開始不認識到成為朋友，從最初陌生到我們了解他們的需要，是一步一步的，不是做一個大型的活動，看看有幾個舉手信主，不信主的怎麼辦？不是這樣子。
因為我們是生命影響生命，生命是長久的；現在我教導的教會，也會出現有些問題，就是想辦法解決，將差距改變一下，調整一下，但是不是不做了。所以我們訓練的教會，最長的已經有九年了，他們也繼續做得蠻不錯的。當然我覺得不錯，從來不是看成功和失敗，因為不是這樣計算的，只要你是做福音工作，只要你是愛人如己，沒有成功和失敗，不是用人數來計算，不是用有没有植堂來計算，這樣的持續性會比較高一點。
董：牧師提醒我們說這是一個生命，是一個服事的旅程，而不是一個專案，因為案子有開始就有結束，而且它有KPI，可是，如果它是一個生命的旅程，可能在不同的時候，我們會做不同的事情，我們會遇到挫折，會遇到挑戰，可能會需要歇一下，但我們不會就此停下來。剛剛牧師用這個比喻，如果今天把社區關懷事工當作是一個教會增長的手段跟方法，可能做一下就累了，如果我們把它當作是一個趕流行，很新的一個東西——每一個人都做，所以我們也跟著做——也許遇到困難就會停下來，可是如果看到這是上帝對祂百姓的呼召，是我們存在的使命，是一個一生之久的旅程，那我們應該就不會問，是不是該停下社區工作的事。
再次謝謝牧師，還有很多可以聊的，我們會把牧師寫的這兩本書《行在社區的福音》跟《教會無牆的震撼轉化》會放在這一期的資訊欄，真的非常鼓勵大家去看，是非常容易讀的一本書 ，而且也很有實踐性 。
再次謝謝牧師今天的分享，也期待更多的華人教會我們看到上帝把我們安置在的社區，也是給我們呼召的我們的禾場，謝謝牧師！
相關資源：
1.《行在社區的福音》，陳淑娟
2.《教會無牆的震撼轉化》，陳淑娟
文字記錄：鄭雅文姐妹
文字編輯：呂昀嬪姐妹
