EP147 台灣 The Hope 教會童主恩弟兄：如何持續產出福音內容？從「追劇」學習傳遞福音的溝通方式？
嘉賓：童主恩弟兄（台灣The Hope 教會）
主持：董家驊牧師
神的預備帶領和對福音處境化的熱情
董：《使命門徒》第四季一開始，我們訪談了在台灣歷史最悠久的長老教會神學院事奉的梁越美老師，剖析教會青年流失的現象；今天我們則邀請到在台灣一間年輕、快速成長的教會——The Hope 教會，負責撰寫電子報的新世代同工童主恩弟兄，和我們分享如何透過文字與當代年輕人對話，並在「追劇共感的時代」傳講表達福音的真理。
我跟主恩是在一個台灣華福辦的聚會認識，主恩受邀跟一群夥伴分享怎麼跟年輕世代對話和書寫。我們在去程聊了很多，他的分享對我來說很有啟發。能不能請主恩簡單地介紹一下你自己？
童：我從小被領養在一個基督教家庭裡，小時候其實曾經很恨神把我拋棄在這個世界上，雖然我相信神卻對祂有憎恨。但在12歲的時候，我從一首詩歌的時間裡面經歷到，儘管我受的傷很深，但祂的愛卻比我受的傷更深。然後當天晚上我就受洗了。我覺得這個生命歷程非常影響我去看待福音，以及「福音處境化」，就是不改變福音的核心內容，而用不同的溝通方式表達，這是我很有熱忱的部分。
可是高中畢業以後我就離開了教會， 因為我覺得那時候我看到的教會，跟我所讀的聖經好像有落差；我一方面嚮往耶穌用人理解的話語去分享福音的奧秘，啟發了沒有受過教育的人一個個可以去講道、傳福音；而我另一面那時候看見教會卻用了很多的宗教術語去包裝講道，不但讓人無法理解福音，竟然還用聖經去定罪人，這讓我覺得有點受傷。
如果要我介紹自己的話，感謝神，我一生有大半的時間是在「回到教會」的旅程裡面。神用各種的方式帶領我去認識福音處境化。大學畢業以後我去了一個福音機構，寫了一些福音歌，那時候很有負擔想要寫一些傳講神福音的歌，因為我覺得我們的敬拜歌好像太多，但是卻少了很多福音歌。
董：敬拜歌跟福音歌的差別在什麼地方？
童：我覺得敬拜歌是對神的敬拜，但是福音歌是把神帶到人的面前，讓人覺得其實神跟你的生命沒有那麼的遙遠。
然後我就進到了APHA亞洲禱告殿，在那裡我恢復了跟神的關係，也對神的話語有更多的渴望，算是讓我信仰靈魂甦醒的一段時間；然後我就到黃志靖長老的廣告公司受很紮實的文案訓練。我發現廣告就是在做處境化，廣告很幫助我去了解什麼叫做處境化、如何去跟這世代溝通。我覺得廣告很好玩的地方在於：把客戶的核心資料縮成了現在這個處境、這個時代能夠理解的語言去分享，這根本就是在講聖經。
2018年的下半年我就回到了教會來到了The Hope，加入了communication team，做了很多設計內容去跟這世代分享和對話，我現在全職寫電子報和社群媒體上面的靈修文，我也在寫教會內部的一些小組教材。
福音美好的畫面，一直與耶穌同在
董：你講到幾個關鍵的經歷，包括你從小是被領養在基督教的家庭，小時候可能對上帝有一些憤怒，不理解為什麼自己要留在這個世上；12歲的時候透過一首歌認識了耶穌基督然後當晚就受洗；但在高中之後發現教會裡面所講的和所行的有極大的落差，所以離開了教會；大學畢業以後在APHA亞洲禱告殿及福音機構裡，信仰進入到一個重整階段，以至於後來再進到廣告公司訓練並學習福音的處境化，就是把資訊講得清楚而且能夠觸動到人的心；然後在2018年的時候加入The Hope教會，後來成為全職同工，做很多跟年輕世代溝通的工作。
你不斷提到「福音」，對你來講什麼是福音呢？
童：福音是一個永遠吸引我的盼望。我試著表達清楚我的「福音」，這是一件非常困難的事情，我們先想像如果聖經是一部神最偉大的影集，在這個最終季的最後一集啟示錄裡面，然後稍微快轉一下到第19章，我們會聽到一群人他們在呼喊著「我們的神作王了」，我覺得這邊很值得按一下暫停；這邊的歡呼聲竟然是「我們的神作王了」，而不是「我們得救了」，也不是「撒旦被打敗了」；再稍微快轉一下大概在啟示錄第21章，我們會看到神更新了天地，聖神從天而降，我們預備好自己，期待著神親自與我們同住在這個祂更新好的世界，我覺得是一件很美的事情。
福音對我來說就是：我們的神作王了，預備好自己，在祂更新的世界上，期待祂親自與我們同住。但福音有趣的是，它完全顛覆以前我們對既有字詞的理解。例如：神是王，我們跟這位王的關係是朋友、天父、情人，甚至是無法用世界上的關係來類比，因為這更像是聖父、聖子、聖靈三一神之間的那種親密，我們在這樣的關係裡，會全心全情全意去愛神，因為祂就是那樣的愛我們。我覺得這是一個不可思議的福音畫面，我們可以感受到神是這麼的愛我們，想要跟我們住在一起；可是我每次在讀聖經的時候有一種很深的絕望，因為我覺得我們失去了這個愛跟這樣的關係；在伊甸園的時候罪就進到我們跟神的關係裡面，以至於我們的罪讓我們經歷了很多的創傷，我們在這創傷中只看見受傷的自己，活在一個與神關係越來越疏離破碎的世界。
我覺得福音讓我看見我們連「預備好自己」這件事情都不是我們能夠做的，我們期待的那個王，是人們都還不認識祂的時候就誕生在這世上。我覺得耶穌在世上的工作不僅是為我們釘十字架，祂是為了讓我們跟神的關係能夠和好，這個和好的工作是一個非常多元有創意和啟發的工作。
耶穌透過傳講天國福音的方式分享祂想建立的的國、透過醫病趕鬼、神蹟奇事，但最卻選擇上十字架用「創傷」的方式來跟我們恢復的關係。因他的鞭傷我們得醫治，每次我默想都會很感動，這是一件非常奧秘的事情。我看見我跟神修復關係的方式，不是祂帶領我們回到原本的樣子；祂不是讓我們的創傷都可以癒合，而是選擇活在我們的創傷裡面，那就是我12歲所經歷的；祂活在我們裡面，祂的新生命重組了我們那個創傷，使我們可以成為那新造的人，然後讓我們可以和神的關係和好；甚至透過聖靈，我們可以繼續跟神一起做這個和好的工作，直到有一天我們看見：世上的國成為我主耶穌基督的國了，祂更新了這個天地和我們住在一起，這對我來說這就是福音很吸引我的畫面。
董：你提到我們一般講到福音的時候，可能立刻想到的是耶穌好愛我為我而死，當然這個的確是好消息的一部分；可是你特別提到的是上帝已經作王了，這是更廣大的面向，真正的重點不是關乎我這個人，而是上帝作王了，並且上帝的恩典當中也在預備我們，雖然我不是世界的中心，但是我卻能夠被上帝包含在祂救贖的計畫裡面，以至於在那新天新地當中我們有份。
還有你提到自從人類墮落之後其實是一個關係的破碎，你說耶穌基督並不是只是否定了關係的破碎或者是時光倒流重來一次回到伊甸園人類犯罪之前，而是耶穌進入到我們的創傷破碎當中，並且在這裡面帶給我們一個新的生命；在你12歲的時候聽到那首詩歌所經歷的，也讓你看到上帝國度的榮美跟廣大。那對你來講，這個福音是怎麼樣改變你？或者今天這個福音對我們所身處的時代有什麼話要說？
童：我開始覺得我自己無法為神做任何事，在我回到教會的這段旅程當中，原以為我可以為神大發熱心，到後來發現靠我自己有限的能力真的會失敗；我意識到我們根本無法靠自己去榮耀神，我們之所以能榮耀神，只是人們看見「神在我們裡面」 所做的事情，那也不是我們能做的。福音改變我的心態變成「我想跟神一起做祂想要做的任何事」，我看見神的心意是「祂渴望與人同在」，祂創造人不是為了要使用人治理全地或敬拜他，因為祂本來就是全能又榮耀的神；祂是因為愛的緣故才造了人，所以我們不只是按祂形象造的，祂還吹了一口氣在我們裡面，給了我們一些恩賜，這些恩賜就是祂想要跟我們一起生活、工作、休息。所以我覺得福音對我的改變是，我會期許有一天我老到無法再發揮任何才幹恩賜的時候，我還是很期待享受神與我同在的關係裡面；當我進到新天新地所有技能成就都毫無用途的時候，甚至看到聖城裡面沒有殿，因為神親自成為那個殿，那時候我已經不需要傳福音不需要建造教會了，可是我還是很期待可以問神：「爸爸，你想要做什麼事情？我想陪你做任何你想要做的事情。」
創傷的時代需要福音來改變
董：很美！對你來講福音改變你就是從想要為神做大事，到其實你只想和神在一起，參與在祂要做的事情，那種心態可以使我們從很多的焦慮、自我定罪裡面得到釋放。別在華人文化裡面，很多時候我們接受了耶穌基督的福音，我們的服事有一點像是在報恩的心態；事實上我們真的如果明白上帝的恩典沒有人報得了，其實我們已經可以不再從一個報恩的角度想做事情來榮耀他，而是我只想跟他在一起；這種心態就讓我們從焦慮當中得到自由，真正在意的是那種關係，我覺得你剛才描述得很美很觸動。
那你覺得福音對你所身處的時代有什麼話要說呢？我們到底該怎麼跟年輕世代溝通？我相信今天耶穌基督的福音對年輕的一代人也有話要說，我想聽聽你對這個問題的看法？
童：這是一個充滿創傷的世代。我覺得我們這個世代讓傷痛成為了我們自己的眼光，我們學會如何避免自己受傷，卻沒有學會對身邊的人關注；我們不斷地追求理想的未來，為了逃離那個永遠不滿的現狀和自己，於是過度的在乎自我的表現，忽略身邊人的感受。我覺得罪對我們最大的影響就是讓我們只看見受傷的自己，然後這些傷痛很像在人與人之間築起了一座牆，我們不只是與神隔離、與人隔離，也與自己隔離。
我看見福音對這世代說的話是：福音在人的傷痛中創造了新的可能，我覺得這是一個完全顛覆我們對創傷的理解。當我在默想到底「因他的鞭傷我們得醫治」在講什麼東西的時候，我看到了一個畫面：我看見在耶穌的創傷裡面，這座人與人之間隔著的高牆開始出現了裂縫，然後透過耶穌的創傷我們彷彿可以從這些高牆的裂縫中，看到另一端也有一個跟我們有一樣多的創傷、脆弱的人；最後耶穌在十字架上的犧牲，拆毀這座高牆，讓我們可以真實的經歷到天父的愛，與自己和好也與他人和好。
福音如何可以改變這世代？我認為是讓我們在創傷中不只是看見自己，而是看見神、看見跟我們一樣有創傷的人，那我們就可以更多的經歷神的恩典跟憐憫；所以福音如果真的對這世代說話的時候，人們不會變得越來越獨立，而是會變得越來越倚靠神和彼此。
不斷傳講的背後是不斷地聆聽和反思及回應
董：你剛提到我們是活在一個受傷的時代充滿了創傷，以至於人與人之間築起各樣的高牆，可是你又提到其實福音讓我們看到上帝如何能在傷痛當中創造新的可能；並且我們不是越來越獨立，因為獨立其實就是一種：我不要讓你在我的生命中有份，我不要讓你再傷害我、靠近我，福音是讓我們越來越倚靠神和彼此。在2024年十二月The hope的電子報，你說或許我們常聽過「苦難是化了妝的祝福」，這是一句老生常談；可是後面你說「但這不是神的心意也不是祝福」，我一開始看了很困惑，然後你後面就寫了：因為我們都無法在苦難或破碎中認出神，神才會親自向我們顯現；如同耶穌誕生對約瑟來說並不是一個福音，而是苦難，約瑟聽到他的未婚妻懷孕，一定無法理解聖靈受孕，只感到非常的絕望和背叛；所以神透過天使來跟約瑟解釋，但神卻沒有解釋整件事的細節，只說這一切都是神做的，才讓約瑟能在苦難中看見神的奇妙作為而感謝神。
我讀到這段的時候是一個很大的提醒：當我們說苦難是化妝的祝福的時候，它也許從某個角度、從結果來看的確是；可是任何人在苦難當中聽到這句話，可能心情都不會太好，覺得不如你來領受這個祝福；但是你卻提到其實苦難本身不是化妝的祝福，而是上帝在苦難當中的工作跟行動。當約瑟看到這一點，雖然他不完全明白，卻以信心回應了，所以他開始領受到這樣的祝福。
回到這份工作，你是怎麼樣開始接下靈修寫作、撰寫電子報的服事的？
童：用文字去傳講神的心意這件事是我一個很大的熱忱，我從高中無名網誌的時代就已經開始在做這件事，因為我覺得人們看了很多資訊，卻沒有一個資訊在說：有一位神很渴望你來認識他；然後我發現人們離開神或是離開教會都是因為誤解了神。我很難過，因為我的神、我的朋友不是這樣的，我很想為我的神做一些解釋，如果我們對福音只是一個很片面的理解，甚至對神感到失望的時候，神其實也蠻難過的，因為就真的不是這樣。我對整本聖經有一個解讀：我看見這位自有永有的神，跟歷世歷代的信徒談了一場跨越時空的戀愛，我覺得很美；神可以用幾句話創造了全世界，但祂卻為了讓我們可以理解祂的心意啟示了整本聖經；祂很渴望我們可以更多地認識祂。我覺得透過文字、設計或是其他方式去陪伴人理解神的心意，是一件非常棒的事，我甚至可以感受到人們想要去認識神回到天父面前的時候，神是有多開心多滿足，這是我很想跟天父一起參與的事。
董：第一你本來就對文字寫作有負擔；第二是當你自己經歷到這樣愛的時候，渴望有更多的人能夠理解。你高中離開教會其中一個原因，就是覺得教會所說的所做的跟我們領受的福音，好像橋沒有搭在一起；當年你看到一些破口，你用離開來回應；可是你現在開始積極地做一些事情，因為你明白了天父對你的愛，覺得自己是教會的一份子，思考怎麼樣能夠把這件事情做得更好，讓這個世代的人能夠來認識天父對我們的愛。
關於寫靈修筆記的部份，一般我們看到市面上很多靈修的著作，都是牧師多年牧會的領受，很少年輕人來寫這個東西，通常也都是資深牧師講道一輩子了，然後在他的人生的中後期才會出一本，比如說提摩太凱勒牧師；而且要持續寫其實真的不容易，特別是持續地對一個固定的族群來寫，以你現在相對年輕的年紀來講，是怎麼樣保持穩定有這樣的靈修內容的產出呢？
童：我覺得任何服事都一樣，無論是寫一些靈修文或是講道或其他，我都覺得這是一個神帶領我們去經歷福音以後的發表；我們在不斷傳講神的話語背後，是我們不斷去聆聽、理解神的話語。我自己有個問神三個問題的練習，幫助我在生活中聆聽神的話。
第一個問題是「你想要透過眼前的事讓我看見什麼？」這問題會幫助我去找到很多的關鍵資源和資訊，然後這些資源跟資訊會幫助、教導我解決難題。有一個很實際的例子：在我高中對靈修寫作有很大的熱情的時候，我遇到一位家教老師專門在翻譯屬靈書籍，當時我帶著寫滿宗教術語的靈修文去請教他，他看著我的文章對我說：「主恩，你是只想要寫給你們教會的人看嗎？還是你想要讓更多人能透過你的文章來認識神？如果你想讓更多人透過你寫的文章來認識神，你要改變你的用詞，要用大家都能看懂的字句。」這個回覆對當下的我來說是非常前衛的想法，但也幫助我找到了資源，以至於我後來致力於做福音處境化的工作。所以有時候神真的會透眼前的事情讓我們看見、教導我們一些事情。
董：你讓我想到我神學博士剛畢業的時候，我太太跟我說：「家驊，你講道為什麼一天到晚都要引用這個神學家，引用那個神學家，搞得我都聽不懂你要講什麼？」我說：「我真的只是覺得那個神學家講得很好，然後我實在想不到用什麼別的方式能夠把他講得那麼好。」然後我太太就說：「不會啊，你引用那麼長段，用一句話簡單來解釋就好啊！」我一聽覺得，對呀，的確是。後來我有個很深刻的理解是，當我無法用白話文講清楚的時候，可能是連我自己都沒有深刻的理解，唯有當我們能夠深刻理解的時候，我就可以用白話文講清楚。所以很多時候或許我們的靈修文、講道充滿了宗教術語，會不會是因為我們並沒有深入地去理解我們在講的東西。所以我現在講道的時候會問我9歲和11歲的孩子，如果他們聽不懂，可能是我的理解不夠深刻，如果他們聽得懂代表我可能才稍微理解了。
童：剛好回應我第二個問神的問題：就是「透過眼前的事讓我理解什麼？」因為我發現神真的會透過眼前人事物，甚至用隱喻的方式啟發我們，讓我們重新理解祂的心意。不一定局限用聖經的經文，有時候可能是一首歌的歌詞，甚至我最近很深刻的經歷是一部動畫。我可以分享這個實際例子：我2021年的時候就已經在教會工作了，但我那時候是半職直到今年（2024年）11月才全職；我對全職有懼怕，因為我覺得跟隨神是一件很辛苦又很孤獨的事情，我並沒有那麼想要完全投入；可是那時候我看了一部動畫，神用那個動畫非常深刻地安慰、鼓勵我。那個動畫在講勇者一行人在打敗魔王以後又過了好幾年，他們再次回到這旅程，開始回憶這段旅程發生的事情；有個橋段是一行人裡面有一個矮人，他總是做事一板一眼，看不慣大家都在開玩笑、嬉鬧，為一些無聊的小事在大笑，所以他就跟勇者講：「我們最強的勇者都被魔王軍給殺掉了，我們根本就不知道能不能活著回去，這樣開玩笑沒有關係嗎？」勇者就反問他：「所以你是期待這段旅程是充滿艱辛和困難嗎？但我期待這段旅程是一趟有趣的旅程，然後結束後我們能夠笑著說，哈哈！這真是好無聊好好笑喔。」我感受到神透過這個畫面告訴我說：跟隨神不是一個充滿艱辛和困難的旅程，而是一趟有趣的旅程。因為在這趟旅程當中我們會記得的，不是我們達成了什麼成就，而是會記得很多無聊和無關緊要的小事，在這些小事裡面我們感受到神的陪伴，也感受到彼此的陪伴；我覺得神透過這一部動畫，讓我重新理解到底什麼是「跟隨神」。
董：我覺得很感動。你剛才講到上帝透過眼前的事要讓我們看見什麼？以及上帝要透過眼前的事讓我們理解什麼？真的很多時候，也許重點不是成就了多大的事情，而是在這個旅程當中與彼此一起走過的那高山低谷。事實上，當我們在一個人的追思禮拜的時候，很少有人在追念這個人以前有多厲害、多有成就；而是他之前他跟我一起喝了一杯咖啡，跟我講了什麼話，他在病痛當中為我禱告、鼓勵我；可能我們真的被觸動記得的都是這些很平凡的小事。主恩也提醒我們，其實要能夠持續地寫，不是要從自己裡面擠出什麼東西，而是持續地觀看上帝的作為，持續地去理解上帝要我們理解的事情。
童：第三個問神的問題是：「你想要我怎麼回應面對眼前的事？」我覺得有時候我們需要給神一些機會跟空間，讓神來照亮我們心中的眼睛，因為沒有人會知道自己是瞎了眼，只有神可以啟示我們使我們醒悟過來；如同董牧師你的分享：福音的故事是如何挑戰我們的故事和我們現在所經歷的事情！
在我剛回到教會的時候，我一直看不慣為什麼有些人遇到問題就只在討拍，或是怪罪仇敵的攻擊，卻不願意為了解決問題去做改變？的確我們需要禱告，但是我們也需要想辦法解決問題；我也看不慣為什麼有些人把敬拜的時間當成遲到緩衝區，然後沒有在敬拜神？但有一天神是改變了我的眼光，那些我最看不慣的地方，其實是神讓我經歷他恩典最多的地方。我遇到問題會想要解決，是神的恩典，因為神帶領我走過，完全不是我靠自己能夠勝過；甚至我在敬拜中想要全心全意地敬拜神，也是神曾經在我敬拜的時候拯救我；我們真的需要透過眼前的事情問神讓我們「看見了什麼」、「理解了什麼」所以我會問神說「你要我怎麼回應面對這眼前的事情？」
真實的分享帶出真實的陪伴和安慰
董：這個好重要！我在The Hope 講道的時候也跟一些同工聊到，當教會的成長越來越快時，不同部門之間的溝通協調其實都是要重新學習，如果當我們遇到這些事情都可以不斷問上帝：「你讓我看見什麼」、「你要我理解什麼」、「你要我如何回應」這樣會跳脫我們從互相責怪、自我反省，轉往去明白上帝要我們看見、了解以及如何回應，我覺得這是很棒的三個問題。
最後的問題也是所有人最有興趣的，就是要怎麼跟年輕人聊天？ 要怎麼跟這個時代的年輕人對話？今天教會的同工領袖、宣教機構神學院也都在問這個問題，不知道主恩有沒有一些提醒跟分享？
童：有一個很微妙的事情，福音有很多觀點是世界要跟我們學習的，但有些事情是我們需要跟這世界學習，我們不要那麼排斥這世界，很多東西的發明都對福音有很大的幫助，例如：印刷術和網路的發明，我們都可以看見教會如何利用這些發明去建造想要分享的事情。
我最近在網路上看到一個詞叫「追劇的線上共感時代」，發現我們可以從影集學習很多事情；我觀察到影集裡面反映出一個國家的文化，所以很多的國家大量投資任何的影集；觀眾會對影集裡面的角色感到共鳴，我們可能會在這些角色身上看見一些自己的影子；影集滿足了觀眾內心的渴望，這些渴望是在現實世界做不到的，人們在影集裡面得到了滿足；甚至在影集外成為人與人的社交連結，我們會跟人分享影集。換個角度看，這不是很像聖經嗎？人們在尋找的其實是聖經的真理，我們是按神形象樣式造的，我相信每一個人或多或少都有神放在我們裡面的啟示，當那些東西是反映到神創造我們就有的東西的時候，是會引起共鳴的。所以我覺得影集跟聖經其實是非常相似，我自己定義年輕人時代是一個追求「神的線上共感時代」。
聖經不是人生說明書，而是反映神國的文化，在聖經裡我們會對角色感到共鳴，而且我們一定會對角色感到共鳴，因為人性一直以來都是一樣的，人會遇到的掙扎是一樣的，所以我們一定可以在聖經的某個人物裡面看到我們自己，聖經真實地滿足我們內心的渴望。它重新定義什麼是愛，重新定義什麼是關係，重新定義在這個世界上被誤會的詞；然後在聖經外我們有小組可以真實的與人連結，這是我觀察這個年輕的世代的樣子。
那我們要如何去對話呢？就是你看一部好的影集，台詞是讓人有共鳴的，我們在傳講福音和講道的時候可以借用，在不改變真理的內容，但可以改變溝通的方式，為了要幫助最多的人明白我們所說的，當我們可以很白話地講出來，我們的理解才會更深。一部好的影集不只是台詞是共鳴的語言，劇情也會反映人們真實的掙扎。教會的解經很重要，但解經不只是教導神學觀點而已；重點是用神的話語去安慰人們現在面對掙扎的處境，真實地跟人對話；我們可以去幫助人、陪伴人回到神面前，讓他們去親自經歷到這件事情；當我們真誠地講出自己的掙扎，然後看見神的話語是怎麼樣安慰我們，當我們真實的經歷到這個福音的故事，見證這個流淚谷如何變成泉源之地，我們就能用神給我們的安慰去安慰有同樣處境的人。
良性的溝通對話讓兩代之間對福音認識更完整
董：有時候我們會在意很多東西，是因為我們太在意自己了，但是如果我們真的在意上帝的話，應該是上帝在我裡面做了什麼？以至於人可以在我的生命當中看到上帝工作的痕跡；重點不是我多厲害，而是我多破碎，但是這麼破碎的人上帝還可以去修好他，這是很美的一件事情。
你剛提到「追求神的線上共感時代」，然後也提到人性、台詞、劇情跟真實比正面重要；我聽到之後立刻感想的是「對人性的共鳴」會不會很多時候我們對聖經的解釋過度的神化或過度的屬靈化，以至於聖經裡面的人都變成是扁平不立體的？比如我們講到大衛的時候就是「信心的勇士」，講到他的罪「強佔別人的老婆」，可是如果更細膩的去看他的生平，包括他老了的時候身體很冷，他的老婆跟大臣只是把一個女人塞到他的懷裡給他取暖卻不來看他，最愛的老婆拔士巴是在兒子要爭王位的時候才去見大衛，試想當時的老大衛是怎樣的心情？我忙碌一生然後但最後卻沒有人理，等到需要我的時候才來求我？聖經對人性的這種刻畫是非常真實的；然後講到台詞，其實也是我們怎麼用語言來建構理解這個世界，最後你提到面對這個時代，真實真誠比正面更重要；的確當我們只在乎正面表達的時候，我們更在意的是台上的形象，但如果我們真的看到這時代要的不再是表演，而是真實真誠的時候，那個是會觸動人的。
除此之外你還有什麼其他建議嗎？比如說今天這個時代，很多時候年輕人也覺得他們不被理解，上一代也覺得他們無法理解年輕一代，但其實有些長輩們也很想了解下一代，對此你有什麼建議嗎？
童：我相信每個人的人生歷練都是很多面也很獨特珍貴，真的要尊重走在我們前面的人；但是同時，走在我們前面的人也需要跟年輕世代對話，因為有一些是神啟示我們年輕世代的，透過跟我們的對話，他們的福音也會變得更完整、被補足。
有些人可能會說，年輕的世代太多的資源和誘惑很難信主，但是如果我們真實地理解到福音是神的恩典和憐憫，每個人的機會是一樣的，我們信主的機會跟別人信主的機會都是神的恩典跟憐憫，沒有誰是比較難信主，沒有哪一個世代的人是比較難信主的。當我們願意放下自己去跟別人對話的時候，願意給神一些空間，放下我們自己所看見的，去聆聽對方看見了什麼，某個程度我們會有更多的理解去看福音是怎樣的樣貌。我們不會每次都想證明自己是對的，反而我們會透過對話會看見神會給我們更多新的啟發，神會透過我們眼前的人來跟我們說話和啟示。
董：整個回顧今天的訪談：首先談到福音不是關乎我個人，而是關乎基督做王；但是這位王卻不是這個世界上所理解的那樣的王，這位王與我們同在，以至於我們對福音的回應是「我們也好想跟祂同在」；而在與神關係恢復的當中，我們得以用真實的關係來服事我們所身處的世代，我們會自然而然地表露出真誠，更進一步跟這世代有共鳴。很多時候我們覺得跟不同的世代很難有共鳴，也許其中一個可能是：我們把自己向上帝跟自己都封閉了沒有敞開，以至於我們無法共鳴。這是我今天聽完主恩分享的時候的一點體會，也再次謝謝主恩今天跟我們分享了這些。
文字記錄：陳韋涵姐妹
文字編輯：呂昀嬪姐妹
