EP198 台灣 Big Story 兒童宣教教育林憶紜姐妹：「童」心來宣教！當兒童主日學遇上普世宣教
嘉賓：林憶紜姐妹（ Big Story 兒童宣教教育）
主持：董家驊牧師
宣教乃不分年齡的使命
董：教會之所以存在，是因為上帝自己的宣教行動，父差遣祂的愛子耶穌來到世上，宣告上帝國的臨到，並在十字架上承擔我們的罪，三天後從死裡復活，以復活的大能彰顯上帝的得勝，上帝也邀請祂所救贖和召聚的教會參與在這宣教使命當中。既然如此，教會的存在是因著上帝的宣教使命，這使命是給每一個門徒的，包括成年人和孩子。這集我們邀請到長期推動兒童宣教動員的林憶紜姐妹，分享過去幾年，一些推動過程當中的經歷和反思，以及一些具體實踐的方式。可以簡單的介紹、分享一下你自己的服事旅程，上帝又在你心中放下什麼樣的關懷跟感動嗎？
林：謝謝家驊的邀請。透過這個Podcast的節目，也認識了很多的人、很多的故事。很高興我能夠有機會，回首一段好像自己服事的這個歷程。雖然不是太長，如果我是在前幾年講這段服事歷程，我都會說自己是個菜鳥，因為我自己信主的時間比較晚，所以後來有機會獲神揀選，然後也讓我可以在參與兒童主日學相關的事奉上面。
由於我過去沒有參與過教會的聚會，也不是一個兒童主日學老師，於是覺得自己可從一個比較新的視野來看這個群體，蠻有趣的。 剛開始也覺得這群教會裡的孩子很不一樣，就是很不怕人，那時候我還去請教我的先生跟公公，因為他們都是當年兒童主日學的孩子，然後他們就安慰我這是沒有問題的，說我已經非常進入狀況了。
我的孩子現在十四歲了，是個青少年，在我剛剛開始參與教會服事的時候，也是剛信主沒多久，就有機會參與在兒童主日學的服事，那時候我就是一個小孩的媽媽，然後也跟教會好些家庭的孩子們一起生活、一起成長，於是就看見在信仰裡面成長的孩子，他們有早一點的機會可以認識福音和耶穌的救恩，可是那時候也在想，我們在教會學習的這些信仰，所謂知識也好，或者稱為參與信仰的旅程，但是他們到了禮拜一，不管是幼稚園還是國小生，他們跟我們一樣就是要進入非教會的群體當中，他們也會接觸到不同的故事，不同的群體，那我們有什麼樣的機會，可以從孩子小的時候，就把只有禮拜六或禮拜天，有關在教會的這樣的一個生活的模式或制式打破，因為我們也很容易發展出一種我們在教會群體裡面會有的模式，那怎麼樣把這些框架，從他們小時候所認識的這個信仰，不管是聖經故事的應用，或者是他們陸陸續續有機會看見，且能接觸真實的世界的面貌，相信這是可以流通的。我自己在兒童信仰教育的路程是這樣展開的。然後上帝也給我很多的學習機會，更帶領我在宣教跟宣教動員的領域上面，透過很多課程或是宣教士的生命，來拓寬我的這些學習與扣問。
董：你剛才分享的時候我覺得很有趣。就是你其實不是在基督教家庭長大的，所以你自己沒有以一個學生的身分，參加兒童主日學的經驗。很多信二代，所謂理所當然的人生經歷，好像對你來講，這是一個全新的東西 。就像職場也是一樣，同一個領域待久的人，很多時候會把很多事情當作理所當然，可是不同領域的人，突然跨進一個領域，便會突然會問很多問題。為什麼是這樣 ？為什麼是那樣？然後看到很多待在這裡很久的人，可能都當作是理所當然，沒什麼好問的。
但你說看到一些事情為什麼是這樣子？頗特別，這一群人跟外面不太一樣。像我從小在兒童主日學長大，坦白講，我不會特別覺得我們跟外面的人有什麼不一樣，可是從一個不是在這個環境長大的人來看，就覺得很特別、好奇，就是我們常常講大人是「禮拜天的基督徒」，但其實很多時候小孩何嘗不是如此？從一個過去的外圍者，但現在又參與在當中，你還觀察到什麼現象？
林：在兒童主日學的孩子裡面，我有看到一種出乎人意料的平安跟安全感，在這群孩子裡面。我就常常在想，因為現在的孩子，在他們的發展狀態裡面，有些是比較沒有辦法坐得久的，或是他可能在學校的學業中，不是有很好的成就，但他其實是有一些亮點可以被發現的，也許在學校比較有困難，因為老師哪有這樣多餘的時間？不管怎麼樣，在我們當中兒童主日學的孩子，他們就會發展一種，除了剛剛所講「油條」的以外，另外一種，他不怕被罵，他在你裡面覺得很安全，我不知道，那個安全感，也許到了中學生團體又是另外一個面貌， 因為我現在也是青少年的新手父母。我覺得又不太一樣。可是在小學以下的孩子，我覺得他們有一個非常有安全感的基礎。所以我就覺得，在教會的群體裡面它是有一層關係的，它是有一層，你每一個禮拜見到他，或者每一年會有很多出遊的活動、營會或者是家庭的聚會，所以他不只是只有他的父母，或者是他的祖父母看到的角色，還有教會的這些叔叔、伯伯、阿姨和大哥大姐們。在這個當中，就看到一個機會點，就是說我們在跟孩子對話。
當然禮拜天時間還是很有限，一個兒童主日學只有兩個小時，再加上如果有愛宴的時間，還可以稍微延長，可以聊聊天，但亦是很有限的。可是每一個禮拜有機會固定的聚集的，當中凝聚的那個關係，是讓我們可以有機會跟孩子有許多的對話，除了跟他們一起分享聖經故事、信仰裡面的知識以外，我覺得這是神賜給我們的恩典，那關係就是恩典，讓我們有機會跟他們能夠建立對話的一些空間。如果他們年紀再大一點，到了少年的時候，可能與他們說話的這個空間，慢慢關閉的時候，好像還有一點點那個小窗戶，可以開出來一些流通的機會。
董：真的，是很非典型的觀點，我從來沒有想過，但是你在講的時候，我就想到我自己成長在教會的環境，其實我國中以前，在學校是很自卑的，也覺得自己是永遠的邊緣人。因為小學時一直在搬家，然後上了國中之後，成績也不是特別好，也沒有特別高，打球也打得不好。那時候我真的覺得，來到教會好像是給我一個第二次機會，另外一個群體發展另外一個我。可是我從來沒有從這個角度想過這個問題，直到你剛剛講的時候，我才想到說這真是一個好寶貴的禮物，可能很多我們身在當中，習以為常的人都沒有看到，這是在今天這個時代，其實我們好需要給孩子，除了體制教育之外的另外一個群體的空間去發展他們的自我。
林：我們有一個孩子，去年剛小學畢業，當然我們教會的孩子沒有很多，但是每一次有畢業生的時候，我們就會跟孩子請求，看看我們有好幾個老師，說可否去參加他們的畢業典禮，當然要徵求他們的同意，然後有幾個孩子他們就很願意，但我就想到有一個孩子，他說：「老師，謝謝你們願意來，可是請你們不要來。」 然後我就說：「為什麼？既然你覺得我們去是一件很棒的事情，為什麼又不要我們去呢？」他說：「我在學校成績很差，我從頭到尾就坐在下面，你們來但又看不到我上台領獎。我很爛，我六年都很爛，所以你們不要來，你們在教會看我就好了。」我們的孩子其實他能夠展現的面貌，禮拜一到禮拜五是很長的時間都是在學校，可是我們是不是可以透過這樣的一個基督群體，讓他得到鼓勵，然後讓他看見，幫助他去標注出來，我們看見神給他的禮物跟亮點。
見樹又見林的整全教室
董：哇！這好美，這個也許以後還可以再談。今天我們要來談的是兒童宣教動員，表面上兒童主日學、兒童宣教動員都有「兒童」這兩個字，可是從教會群體的角度來講，這兩個我覺得有時候是一種拉扯。因為很多教會之所以有兒童主日學，很誠實來講，很多時候是為了讓爸爸媽媽能夠專心聚會，為了讓爸爸媽媽能夠留下來的一個輔助性事工。當然這個不是說投入兒童主日學的老師是這樣想的，但我只是說從一個組織的角度，很多時候它會變成一個輔助性的事工。可是當談兒童宣教動員的時候，好像是完全不一樣的，不只是一個輔助性的事工，而是把孩子視為一個主體，甚至也是我們整個教會的一份子。
你是怎麼從一個兒童主日學老師的服事，轉而開始投入兒童宣教動員呢？雖然聽起來都是兒童，可是我感覺那個心理的心智狀態，或者是心理的這個模式是蠻不一樣的，還是你覺得其實我弄錯了。我是個局外人，所以我沒有搞懂。
林：剛好你提出這個部分，我覺得沒錯，就是如果從所謂的字面上或者我們現在傳統在實踐兒童主日學的事工，好像會這樣認為，甚至是當我們在推動兒童宣教教育的時候，會有一些夥伴覺得這是另外一套東西，所以要放棄兒童主日學現在原有的，然後去學你那一套，我覺得這剛好可以讓我有一個解釋的機會。我們沒有要拆掉原來兒童主日學的任何的課程，因為所有兒童主日學的課程，不管它是非常有歷史性，或者是新研發出來的，都是由很多非常專業、從事兒童信仰教育、或者是很專業的教育專家去研發出來。其實我們是很希望，從原有兒童主日學最基本的，例如：講聖經，就是透過聖經裡一個又一個的聖經故事，讓孩子來認識救恩，讓孩子來認識神的工作。
我們在兒童宣教教育的推動上面，是希望大家能夠拉起這個宣教的天線。在每一次講這些故事的時候，每一個故事，好像一棵一棵的樹一樣，但是我們不是只要見樹而已，我們希望我們都能夠來見林，就是看見整個神的這個大故事，它到底裡面的那個軸線是什麼？我也不要賣弄什麼宣教的專業，因為一賣弄下去就是露出馬腳了。但是宣教（Mission）這個詞，在聖經裡面很明顯的，是從頭到尾都沒有出現，但是我們在宣教學裡面，我們講「Missio Dei」，就是「宣教是上帝的工作」，是上帝頒布的使命，所以如果我們真的很仔細從創世紀看到啟示錄的時候，我們就可以看到從頭到尾，這就是神要挽回祂所造的人，從一開始亞當夏娃犯了罪離開伊甸園，那個宣教就開始了，也就是神挽回的工作就開始了，於是救恩就開始了。所以我們在推動兒童宣教教育上面，有很重要的部分，就是我們要回到神的話語裡面，再一次的去學習，不是去學習再次怎麼講那個故事，而是把那個故事跟神的心意能夠連結傳達起來。
董：你自己是怎麼樣從兒童主日學的老師，開始投入到兒童宣教的動員？
林：我大概參與兒童宣教的教育有十年的時間，那時候我就是一個小小孩的媽媽，我的孩子那時候三、四歲，同時也參與兒童主日學，就差不多也是三、四年的時間。然後我覺得身為基督徒的父母，又是一個兒童主日學的老師，這是上帝量給像我這樣子的角色的人，就是陪伴孩子走在信仰教育的路上，這是一個很棒的揀選跟給我們的位分。
因為我先生服事的關係，所以我就是被動地浸泡在一個比較高濃度的宣教的學習上面，那時候我就開始想，這些學習讓我看見宣教，所以我也想要來跟孩子分享，至於那個切入點是什麼？我的場域是什麼？我就發現家庭是自己的場域，然後還有兒童主日學亦是。可是當我回到教會，就很好奇，因為我的教會跟台灣可能不是這麼多的教會一樣，都有所謂的宣教年會或者是宣教月，即使是有宣教年會，或宣教差傳年會的這些教會，一個月四個禮拜的兒童主日學，其實老師帶著孩子們還是走例行的課程。不一定所有舉辦宣教年會的教會，都有給孩子量身定做一個跟宣教有相關資訊的聚會，包括我的教會也是這樣。
大概在八、九年前，因為我們的教會，覺得宣教這個資訊非常的重要，還有行動也是，所以每年我們教會在六月會有一個宣教月的推動，然後邀請宣教士或者是一些宣教機構的一些負責人、神學院老師來分享。 那為什麼我們在兒童事工上，一個宣教的字詞都沒講呢？是因為我們沒有人力嗎？還是因為我們沒有想到有這件事情呢？如果是沒有人力，沒有想到這件事情，現在我人就在這裡了，也知道我們需要做這件事情，或者我們可以試著來想想看怎麼做。所以那時候就在我的教會，其實就是很實驗性質的，不是把它當作一個很不在乎的事情去玩一玩，而是因為比較少人做，所以就稱為「實驗」，不曉得會衍生出什麼樣的東西來。
由於我不可能自己去實踐這件事情，於是在我的教會裡面，就要動員我的兒童主日學團隊的夥伴們，大概有十個老師，來跟他們分享為什麼要推動這樣子的一個內容。我們的兒童主日學也跟著教會，一起在每一年的六月，一起去構想這樣的主題，邀請一些可能符合這個主題的宣教士來分享，然後我們有一些活動，甚至有一年提到「家門口的福音」，就在某一個兒童主日學的早上，我們就直接帶孩子去到台北車站，他們很實在地感受到，有這麼多從印尼來的這些阿姨們或者是叔叔們，他們在我們的台北市聚集，為什麼他們要來？我們就有很多機會有這些的對話。也讓他們自己去訪問在台北車站當天休息的這些印尼的朋友。
在教會的主日學實踐嘗試了一兩年之後，那時候就跟聯合差傳的團隊一起討論，是不是有機會把這樣子的模式成為一個工作坊？我們就可以跟其他教會的夥伴分享。那時候有機會邀請到在兒童宣教教育領域的前輩，就是威克里夫聖經翻譯會的宣教士金克宜宣教士師母來陪伴我們，跟我們一起配搭，於是我們就開展了一個叫做「小約拿兒童宣教教育工作坊」。在不同的城市，我們會找一個教會的據點來幫助我們，提供我們場地，然後就是跨教會的兒童主日學的老師，還有家長、與想要了解或者要來支持這個兒童宣教教育的一些牧者、傳道人，他們會一起來參加，大概是從這樣的方式開始。
董：好特別。我聽到了幾個很關鍵的點。第一個當然是你的澄清，就是兒童宣教教育不是要取代兒童主日學，也不是要換掉、否定過去的教材，而是把過去的這些教材，能夠拉到一個上帝整個的大故事，跟上帝整個宣教的行動當中。你剛才用那個是叫天線，然後又講到見樹要見林，所以不是二選一，而是一個更完整的大故事。第二個就是你怎麼開始投入到兒童宣教旅程，其實是很簡單，我聽起來就是你很認真地去看待上帝把你現在放在的這個關係網跟處境當中。作為一個母親，跟一個宣教動員者的太太，好像很多時候，我們都很想去做一些事情，可是好像有的時候忽略了，但其實上帝把我們放在這個處境當中，搞不好都是在預備我們來參與在祂的工作，所以你是很真實的「從你現在所在的地方開始」，孩子還小的時候參與兒童主日學，先生在各地做宣教動員的時候，你也耳濡目染地接觸到了很多。
第三個，就是在過程當中，你看到了一個很大的缺口，這個缺口其實也沒那麼難發現，但是可能我們太習慣了，就是很多教會沒有宣教年會，就算有好像都是成人的事情，跟孩子好像沒什麼關係。可是如果宣教那麼重要，為什麼只是成年人而孩子沒有呢？所以你試著去連上這個裂縫，然後慢慢地好像有一些夥伴出現在過程當中，最後發展出這個「小約拿兒童宣教教育工作坊」，也連結了不同的資源。
我覺得跟很多我聽到一些新創公司的故事很像，就是如果我們的目標是要賺大錢，通常它是會失敗的，可是如果它的目標是要説明，看到一個真實的需要，過程當中其實真的很辛苦，而且也未必會賺大錢，可是卻發展出一個真的能夠祝福人的東西，我覺得那樣的一個生命，真的好值得。這是很真實的三種感受。
林：如果宣教這麼重要，為什麼只有大人聽見，那小孩是不是也可以及時參與呢？其實那時候不只是我，也是有其他人有這樣子的看見，因為參與一些所謂大人的宣教課程的培訓，然後就發現其實不是很容易，就是當信仰已經進入一段時間了，他再來吸收這些宣教課程的時候，他需要有一些重新的反思，或者裡面可能已經對於信仰有一些框架了。我們就覺得，何不及早從孩子很小的時候，澆灌這樣一個最核心價值的概念，放到他們的信仰旅程的接觸上面。
我也想要分享，就是神使用每一個人，包括小孩子。你一定也很清楚，就是我們的孩子在分享或者是傳達一些事情的時候，他們是很直白的，所以我們常常說，我們大人傳福音時都還要選天時、地利、人和，還要看感覺、日子、現場的情況，可是我們的孩子如果對於宣教的認識、對於傳福音的這個概念，越來越有這樣的意識，我們裝備他們，給他們機會，其實他們可以接觸到的人跟我們接觸到的人，是神量給我們跟他們是不一樣的。他們可以接觸到的是學校的同學，還有一些我們可能接觸不了的人，在他們很單純的心志下面，神會使用一些方式。所以我們在推動兒童宣教教育的培訓時，因為我們培訓的對象是大人，是希望能夠去動員兒童主日學老師跟家長，但我們也一直不斷地提醒、告訴這些大人，孩子是神揀選來，也能夠在國度裡面立大功，更能夠參與在這個工作，就是我們不是帶著小孩去哪裡而已，而是帶著他們一起去同工參與神的工作。
從本土實踐中學習普世宣教
董：當我們講到兒童宣教動員的時候，它到底長什麼樣子？或者說兒童宣教動員的目標又是什麼？例如：在成人當中，我們可以很明確說去短宣隊、財務支持奉獻、為宣教士禱告，甚至開始去行動。不論是去遠方，還是在近處家門口的宣教，好像對成人的事工推動，我們有一些很具體的計畫。我做宣教教育、做宣教年會，有一個很具體的下一步或者很具體的目標。那兒童的宣教動員到底長什麼樣子呢？它的目標又是什麼呢？
林：我們在這個方向上面，就是神的話語，不管是在兒童主日學或者是在家裡面，就是我們透過跟孩子講這些兒童聖經故事的時候，不斷地幫助他們連接到宣教是上帝的心意，這是其中一部分，可想見的是果效不會是立竿見影的，因為這不會是今天我跟你講了這個，或者我講了一年，甚至講了兩年，砰！你就要產生什麼樣的一個火花。強調的是，一個一直不斷持續的澆灌，然後撒種的概念，這是第一個。
另外一個，就是希望帶孩子來認識神的世界，既然我們從神的話語，這麼明明白白的知道神的心意，要讓萬國萬民都認識祂，然後全地都有敬拜讚美祂的聲音。可是我們要來看一個真實世界的情況，就是現在世界上，還有超過三分之一以上的人，他們從出生到死亡，連一次聽過耶穌的機會都沒有，不是他們選擇不要而是他們沒得選擇。那在神的世界裡面呢？我們會透過這個福音未得之民，像《宣教日引》這個禱告手冊，然後還有帶孩子們來認識世界上其他的宗教群體，因為全世界不是只有一群人認識耶穌。他們如果沒有認識耶穌，沒有追隨耶穌，那麼他們信的是什麼呢？包括了像穆斯林群體、佛教、印度教，無神論者也是，接著是部落信仰。我覺得帶孩子來認識這些跟我們不一樣的宗教群體，是一件很重要的事情，就是我者跟他者的概念，我們是不是能夠在他們很小的時候，帶他們來看，其實這一些所謂的他者，不是我們要排擠在外的，而是我們有機會來認識他們之所以在這個宗教信仰裡面，以至於他們發展出這樣子的一些宗教儀式，或者他們在選擇做決定的一些模式，都是從他們的世界觀、宗教觀而來的。
現在已經世界各國都已經有機會聚集一起了，如果我們的孩子在生活當中，因為這個全球化的移動，即所謂的散居（Diaspora）移動到任何地方，對任何散居都有機會接觸到各種不同其他地方來的人。我們在台灣也是，海外很多的華人地區也是，所以不是要等到他們出國留學，以後出國工作，好像是我們以前的思維，他們現在此時此刻生活當中，就有機會遇到這些人。遇到這些人，他們會不會有機會跟這些人對話或者他們如何去看待這些人、用什麼樣的眼光看待。所以我覺得這些跨文化或異文化的注入，在我們的孩子的認知裡面也是非常重要的，就是認識神的世界。
當然還有其他的議題，例如：貧窮、難民的議題等，這些都是很真實存在的，我們也會按著孩子的年齡層，按年紀教導，因為有時候太重的議題，在他們年紀很小的時候，不一定能夠消化或吸收，但是我覺得這樣慢慢堆疊起來，我們就有機會跟孩子在對話裡面討論更深的國際時事，可能在高小或者在進入青少年的國中階段，他們就有機會可以來產生一些對話。
最後其實是參與神的工作，我們也很鼓勵，讓大家更多認識許多宣教士的工作，我們也一直強調，宣教士是「宣教士的現在進行式」。我們會認識很多在歷史上，過去一些很不得了的宣教士，有關他們的腳蹤，可是我們也不要忘記，宣教士現在的此時此刻，他們仍然按著神的呼召，在各地有許多的工作，然後透過他們的工作，也為我們和孩子們開啟好幾扇門，能夠進入他們正在工作的世界。
按著所有的展開宣教
董：所以第一是回到神的話語，讓孩子們來認識神的話語，而且不是只是好像單獨獨立的，而是看到整個的整體。第二是持續性，也許我們今天活在一個工業化之後的社會，很看重效率，看重立刻的果效，然後做事情都要看KPI。今年宣教動員到底有幾個？他們奉獻多少？有沒有提升？跟去年比起來……我們很喜歡看KPI，可是你剛才講的是持續性，持續的澆灌，什麼時候開花結果我們真的不知道，那也是上帝的工作，這不攔住我們持續地去做這件事情。
第三是鼓勵孩子們看到，不是等到將來才要做的事情。今天在他們的處境當中，包含我相信現在大部分世界各個地方，孩子們要接觸到跟我們不一樣文化語言的群體，其實都不會太難，只看他們是否願意。因為有的時候，即便在同一個城市、同一個社區，但是不同文化語言的人，大家是可以分得很開，我們電梯裡會見到、走路會遇到，可是我們不會交流，有時候這是很諷刺，我們願意花幾萬塊台幣買個機票去到遠方，找這些人的族群去跟他們傳福音，可是在我們本地遇到的時候，我們卻不會開口跟他們講話。第四個就是持續看到上帝今日的作為。宣教是過去，我們講了很多戴德生、馬雅各，這些對華人宣教長期付出的人，他們是過去的歷史人物，可是上帝的工作，今天人就在做，也是讓孩子們去認識現在的宣教士，以及看到他們其實也可以在當中有份。
具體來講，可能很多在聽這個Podcast的教會的同工，不論是牧者還是做兒童主日學的老師，那我們要怎麼開始呢？我們要怎麼做呢？我要先講，我真的認為這個不是一套做法打天下，所以這並不是一套課程，可以解決兒童宣教的問題，但是有一個開始還是蠻重要的，就是說當我完全沒有任何示範的時候，要從零開始去構想，有的時候是蠻困難的。你會給有心要開始去投入這樣的一個事奉或者教會要開始這樣的一個工作的人們什麼樣的建議？
林：我們剛剛前面有講到「小約拿兒童宣教教育工作坊」，這是我們大概八、九年前開始推動，已經推動了幾年，這兩年間，我們有跟北美的一個動員機構一起配搭叫做「VR」。這兩年推動的是一個叫「Big Story」的兒童宣教教育的培訓。除了在台灣，我們也有機會去到一些海外的華人教會的群體當中，包括香港、馬來西亞。在更早期，我們有機會在北美，還有像紐西蘭這些地方，也去跟那邊教會的兒童主日學老師和家長一起分享這個概念。
我們現在發現，有幾個不同切入的角度，有一些教會牧者對這件事情非常積極，邀請兒童主日學的校長老師們一起討論，要怎麼樣開始能夠實踐。然後有一些比較是從下而上的兒童主日學老師，他們兩三個人就決定了，現在就要開始做了。這個開始做，或許一開始，不一定就是要這麼龐大來一個什麼兒童宣教年會或者兒童差傳年會，我們會建議可以先盤點一下，教會現在正在參與宣教的資源，譬如說我們的教會已經有差派宣教士了或者不一定有差派，但是教會有支持宣教士，那我們是否可以先從關心、關懷這個宣教士開始， 例如：神揀選他在那個地方或這個家庭所在的那個地方的一些工作。宣教士因為已經是跟我們教會有這個連結，所以我們有機會收到他們的代禱信，然後可以了解當地的一些情況，當地的一些未得之民的一些需要，還有我們也可以有機會對這個宣教士或宣教士家庭有一些關懷，他們可能有孩子，我們要怎麼樣來關心他們跨文化的學習，還有當地適應上面的一些情況。
我們真的很不希望，如果有機會來上這個培訓的信徒，就是把這一兩天的課程上完，然後回去說現在就開始做。每一個教會參與宣教的方向位置，還有時間都不太一樣，就好像我們去超級市場，要做炒米粉買材料， 因為每一家人數不一樣，口味亦不一樣，你會在那個菜攤上面揀選的材料也不一樣，我常常用這樣的概念，來鼓勵各個不同的教會，不需要把它想得太龐大，還有並不是所謂大、有資源的教會，我們才有機會開始做。我十年前在推動兒童宣教教育的時候，因為有一些所謂的實驗，就有一些小小的教材，拿出來分享時，有一些學員便問我屬於哪一間教會？且說我的教會一定有很多老師，一定花了很多時間在想這些事情。
常常我覺得有時候，我們會有這些思維，就是當我們發展一些所謂比較新的事工的時候，會以為這大概有很多的人力資源，必須有各方面的資源才能夠成就，可是其實我的教會主日學是非常的迷你，我們有十二位老師，但是我們只有十五個孩子，老師們是一起開始從這個過程中，慢慢才有這樣子的思維，他們也開始在慢慢了解，因為他們都比我資深太多，他們有的是三十至四十幾年的經驗，要從頭開始來把這個宣教跟兒童主日學慢慢地揉在一起，他們也需要一個過程，所以我覺得不要急。我們好像常常會強調效率、成效，也會對於一個新的事工開展，或者是一個新的一個剛要進入的旅程，會有一些很高的期望，但是我還是要說，這不是立竿見影的，我們要慢慢持續地做，也要祈求聖靈在孩子的當中來動工。雖然我不是宣教士，但是我可以做宣教士，我覺得這就是一個很具體的實踐。
董：謝謝。特別你剛才提到，我們很多時候容易落入，認為這是一個有資源的教會才能夠做的事情，可是你說，不論什麼樣的教會，當我們開始做的時候，首先是盤點教會現有的宣教資源，這其實很重要。有些小教會雖然它所謂的金錢的資源不多，可是其實它有其他的宣教資源是大教會有的時候反而沒有的，我相信上帝並不是特別說，哪一類的教會才能夠做成這樣的事情，而是我們各自領受了不同的恩賜，所以從我們既有的開始，是一個很務實很扎實的。然後你剛剛用這個炒米粉的比喻也很有意思， 我也發現自己太久沒有下廚了，沒有想過這樣的比喻，可是一想就覺得好妙，這樣也很好理解，比講很多大道理更好理解。的確，在做兒童宣教動員的時候，我們可以看看別家的米粉是怎麼炒的，它香氣是怎麼樣？ 我們絕對可以帶來一個欣賞的角度，但是也要去想想在我們這個家，當要炒這個米粉的時候，我們要炒出什麼樣的米粉？我們又需要什麼樣的原料來做這一盤菜。
在宣教兒童宣教動員裡，雖然你自己一直說很資淺，但是其實這一塊做的人真的不多，所以將近快十年的旅程，大概也有一些經驗了，不論這個經驗是成功的還是失敗的。如果今天在兒童宣教動員跟教育上，真的要有一些真正的成效，我想成效不一定是立竿見影的，而是說真的要有一些效果的話，有哪一些關鍵的因素或者是實際上你遇到哪一些挑戰？有哪一些亮光和可行的做法可以分享？或者哪些失敗的經驗？大家都在摸索這條路，其實成功和失敗的經驗都是一樣重要的。
林：我覺得有一些不太容易的關卡，是從參與在培訓的學員的回饋。因為來參與培訓的有大部分他們是真的充滿著期待，只有小部分是來觀望的。我們現在Big Story 是跟聯合差傳一起配搭推動的，然後還有「大我使命動員協會」取得這個Big Story課程的授權，所以這是兩天滿滿的課程。我們跟這些學員夥伴，兩天在一起的時候，某個程度上大家的心都被打開了，然後那個火也被點燃，可是當他們回到自己的教會的時候，我們常常會聽到一個回應，就是他們覺得又冷掉了，所以我們會鼓勵，如果可以的話你不要只有一個人來參加，至少可以有兩人同行。主要是希望在一個主日學裡面，至少有兩位老師，他們是可以彼此鼓勵或者彼此取暖的，當有一個亮光發現的時候，有一個小團隊，因此可以一起往前走。以目前來看，這樣的情況還是存在的，就是說他來參加完培訓，原本就帶著熱情來的，所以他更多的看見有一些機會點，但或許回到自己的群體裡面，還需要一些火苗，延續這個時間的歷程。我們一起參與培訓的夥伴，還有包括我們這些陪跑者，就是扮演蠻重要的一個角色，所以我們一直會在LINE的群組裡面，或者是我們有彼此對話的一些機會，看看我們個別可以對一些教會，如果他們願意的話，我們可以有怎麼樣的配搭，或者是更多的參與。
不過我也想要分享，雖然十年了，這還在初創階段，可是我覺得神的工作真的很美，特別是在這兩三年，看到一些當初真的沒有想到的，例如：在我們的學員當中，有一位是牧者，然後他也是負責他們教會兒童主日學的很重要的一個關鍵人物，後來他這幾年去接受神學的裝備，在他進去之前，他就想希望自己的論文鎖定在他的教會，探討如何實踐兒童宣教教育。我當初真的沒有想到兒童宣教教育，竟然可以去到一個論文的階段，而且這位牧師在寫論文，所以他自己也設計了一套適合他們教會的兒童宣教教育的教材，我就覺得這個就可以讓我們能夠有很多繼續對話的機會，或者就是看見這又是另外一盤長得不一樣的「炒米粉」。
有一個教會的師母，她自己來上了一次培訓之後，然後她跟聯合差傳聯絡，希望我們能夠去他們教會所在的城市，辦一場Big story，我們的課程有比較多的互動跟遊戲，還有體驗，因為我們希望大家帶回去的，是能夠直接用在孩子身上，所以不會是像大人一樣，一直坐在那裡聽課 ，後來發現這一場的人數，有超過五分之四都是他們教會的兒童主日學老師，還有同工、家長們。雖然我好像在最前線，可是有時候當我看到這些事情，我又退到最後去觀看神的作為。我不知道怎麼有這麼美的事情，神會量給一個師母，然後她這麼願意傾心竭力地在她的教會來推動兒童宣教教育。所以我覺得雖然還在初創階段，但神藉著祂自己的工作，也在鼓勵我們這些人，真是很非常的感謝神。
重新的亮光、更新的模式
董：我聽到幾點，第一就是群體的重要，一個人滿懷熱忱參加了，但是回去之後，可能很快就被淹沒了，但是如果今天我們真是有心的話，如果有兩三個人以上，一個教會兒童主日學的工作，大家一起盡力，這是一個比較容易持續的。第二是雖然在初創期，但是我看到的，是你剛才的分享 ，好像上帝只是透過種下一個種子，但它什麼時候開花？開出什麼樣的花？有的時候會讓我們很驚豔，你剛才提到這位牧者，他反而自己研發了另外一個課程；你講到了這個師母，她在自己的教會的推動，帶來一個我們可能很想不到的一個果效，很多時候甚至我們自己都很羡慕說，希望我自己的教會也是那個樣子，但是就看到上帝的工作，有的時候真的不是我們能夠預測的，我們也不用想要控制，就是憑著很單純的相信上帝的帶領以及一個對的事情，我們就去做，然後摘出什麼的果子，它就自然的發展出來。
最後一點，就是如果說今天在做這個兒童宣教動員，你們一定也看到，因為過去我們的宣教動員都是針對成年人，但是現在你在做兒童宣教動員，我想不只是我們怎麼樣把成年的宣教動員的好東西轉譯成兒童的東西，我覺得很多時候，有時候也會反過來，兒童宣教動員也會反過來，幫助我們重新看到，在成人的宣教動員上有一些新的亮光、提醒或眼光，從這個角度你有沒有類似這樣的體驗和體會可以跟我們分享？
林：剛剛我有提到，我們在推動上面，我也會介紹孩子去看一些跟為宣教禱告有關的一些材料，包括《宣教日引》，雖然《宣教日引》內容非常扎實，它的用詞就是給大人看，我們配搭的夥伴——聯合差傳的一位同工貝殼老師，他就特別且有很強烈的負擔，要把這個《宣教日引》做成兒童版，所以他有一個叫做《童心來禱告》的Podcast。他的起心動念是因為他也是一個兒童主日學的老師，常常在兒童主日學的時候，跟孩子來讀這個《宣教日引》，但是他發現要透過很多這個中翻中的翻譯來完成。於是我就每個禮拜選兩篇，然後我就來錄製，再讓兒童主日學的孩子回家收聽。他媽媽就可以播給他聽，原本就只是用錄音的方式，傳送到他的群組，後來他就開始真的是建立了一個Podcast ，然後不只是他在教會的這些兒童的孩子，後來更有好多人都在收聽這個Podcast。
在他的分享當中，就提到他教會的孩子只是幼稚園的學生，每一次就會來跟他分享，他在聽《宣教日引》兒童版的這個故事內容，他記得哪一些事情，然後他記得要為這個福音未得之民禱告，所以當這樣子的故事，孩子接收後，他其實就成為一個真正我們所說，在那個過程當中，慢慢有這樣的一個意識，但你說他有做什麼嗎？沒有，但透過他的敘述，我們就看見這個孩子的生命裡面，其實是有這個神對於宣教的心意。
那貝殼也會在他的教會裡面分享這些事情，這就是一個無聲又有聲的回饋 。在我們大人的信仰生命裡面，剛剛在講這個過程，我就想到說見樹不見林，要見樹也要見林，如果它是一個大故事，如果把它拉成一個軸線，前面有舊約，然後中間經歷了新約，再接下來我們跟孩子現在正在跑的，就是我們現在這個使徒行傳，又想到你的那本書——《21世紀使命門徒》的這個實踐的現場，所以其實我們現在的這個階段，神也量給我們不同的時間、位置和空間。還有，我們剛剛講到那個全球化的過程，它就是一個很整體的展現，同時我們的孩子也參與在這個當中。
董：很特別，其實透過對孩子的一種轉譯，也提醒我們，會不會大人是否在很多時候，自己在講連我們都聽不懂的東西，然後需要透過重新用孩子能夠理解的方式來表達，這樣子運作的時候，我們反而可以有新的亮光。這個Podcast相信很多人應該聽完之後，也會覺得這是個很好的開始。
林：現在有華語版跟粵語版，後來有香港的威克里夫聲音翻譯會的兩個姐妹，她們願意參與在粵語版的錄製。名稱為《童心來禱告》。
相關資源：
1.《宣教日引》
2.《童心來禱告》
3.《21世紀使命門徒》，董家驊
文字記錄：譚栢霖弟兄
文字編輯：呂昀嬪姐妹
