EP216 加拿大青年志 Youthology Kevin Lee：當年輕人說「沒有路了！」：學習不憑眼見的信心
嘉賓： Kevin Lee （青年志 Youthology）
主持：董家驊牧師
聽到神的聲音，走進中國職場
董：2014年，當我還在美國讀神學博士、撰寫論文時，在網路上找到一本讓我非常驚艷的資源——Youthology青年志， 這個雜誌以社會學和人類學為基礎，專注於中國年輕人群體和青年文化的研究。2025年我意外地認識這本「青年志」的創辦人，現在住在加拿大的Kevin，這集我們特別邀請到Kevin來談談，身為一個在加拿大長大的華人，他為何創辦「青年志」？以及在研究當代青年文化的過程中，有哪些對今日青年世代的發現與洞見？這又對今日華人教會在牧養青年世代有什麼意義？
我是2025年5月在Toronto才認識Kevin，他很多才多藝，雖然早就知道他所做的事情，只是不知道那些事情是他做的，那首先請Kevin簡單地介紹一下自己及過去的人生旅程。
Lee：我是Kevin，在加拿大出生長大，父母來自香港，所以我是華裔，也是粵語的背景，但母語是英語。
我在高中的時候聽到神的聲音，祂直接告訴我，我應該去中國，應該做生意，當時我完全沒有想法，也沒有概念，因為我學的是藝術和歷史，但是神讓我看得很清楚，下一代是中國的一代。從文化跟價值觀來看，中國是什麼樣子？我想，如果我有機會可以發揮一些影響力，當中國崛起時，可以幫一些人多一點思考，多一點夢想，如何讓其它國家看到中國的好處、中國的勇敢、中國的所有東西，不是很美好嗎？ 所以神把我帶到中國。
我準備了很多年，終於到中國，也是到「市場」，因為祂也告訴我，「市場」是最有影響力的地方，我們想影響人們新的想法、新的做法，都是在「市場」新創出來的，如果我想玩影響力，想跟中國互動，應該在「市場」裡。所以我在中國做很多東西，一直都在「市場」裡，都是為了面對各種不一樣的人；我原本從事教育，認識中國最好的學生及他們的想法，後來到北京的國貿區、市中心，碰到大公司的領導，我不斷接觸不同年齡層、不同階層的人，也對他們的想法及做法，一直有不同的看見。
因為我長期在中國，也在科技新媒體，於是開始寫部落格，引起很多國際媒體關注，十五、二十年前，很少英文自媒體從中國角度談論中國或中國文化，我寫了很多東西，也因而認識很多朋友。我在中國嘗試很多不同的事，最後，我們發現，中國崛起也帶動文化發展，我們想在文化的領域發揮影響力，也知道下一代引領新文化的重要，於是開辦「青年志」，這是一個研究公司，從人類學跟社會學的角度來理解人們，理解每一代的發展，完全是非宗教性質的，考量市場和利益的一家公司，主要協助很多全球的「財富500強」（Fortune 500）之類的大公司，理解新世代的趨勢，也幫他們開發戰略，如何打開中國市場、創造價值。另外，我們的夢想是當一面鏡子，讓每一代更多可以聽到他們自己的聲音、自己的故事，更多反思正在經歷什麼？如何理解自己？下一步的機會可能是在哪裡？這是「青年志」的歷史跟故事。
除了「青年志」，另一個公司是來自不同的研究，因為我在中國認識很多很棒的人，他們來自不同國家，帶來自己的夢想，創造自己有趣的東西，我很好奇，有多少人像他們一樣， 離鄉背井來追求夢想，我永遠聽到一樣的回答：只有我。為什麼只有他？是什麼讓他與衆不同？我研究了十年，後來把所有看見，所有我學到的東西，設立一個新的公司、一個新的平台叫「意義加速」，這是一個課程，幫助個人理解並發現自己的生活意義。
簡單來說，因為神叫我來中國，為了來理解新的一代，為了幫助他們多思考自己的價值觀，也思考自己新的自我認同、一個新的身分，不論是藉著「青年志」或是「意義加速」，參與新一代的覺醒。
為什麼這些人會願意跨出舒適圈？
董：謝謝Kevin。你的父母親來自香港，但是你從小在加拿大長大，高中的時候，清楚地領受到上帝的呼召，要到中國，特別是進到市場或是職場事奉。所以當你完成基本的學業之後，就搬到中國大陸，然後在那裡也接觸到許許多多不同的人，一方面因為接觸到不同的人，所以讓你有不同的思考，來自不同地方的青年人，以及這一代跟上一代，也有很大的不一樣，十五、二十年前的青年人，是八零後、九零後，現在可能是零零後了，當年的你看到青年人，有著跟上一代很不一樣的故事。
另外一方面，當你到了北京的國貿區，開始接觸到許多的創業家，許多的執行長CEO，也發現，不同的群體有不同的世界，面對不同的挑戰；與此同時，又接觸到來自中國大陸不同的地方，甚至世界各地的人，在做很多不同的事情，在跟他們接觸的過程當中，你開始意識到一件事情，為什麼這些人會願意跨出舒適圈，到底是什麼樣的原因驅動他們來到這裡，做他們在做的事，因為有很大的挑戰。一般想到創業家、企業家，總是認為他們就是做一個賺一個，做一個生意就賺大錢，但其實不是！統計數據是，創業成功的機率，可能比10%還要小，也就是說十個創業家，可能有九個都是失敗收場，那為什麼還有這麼多人前仆後繼？你成立「意義加速」平台，我想，其實你看到的不只是為錢，而是創業背後的意義，如果只是為了錢，有很多其它更安穩的做法。
在這當中你提到了兩點，我非常的興奮，第一，你看到世代之間的對話，不單單是跨代之間的溝通，也是不同世代的自我理解；很多時候我們都是被孤立的，好像自己在講自己，但是連同一代的人，我們都沒聽見他們在想什麼。所以你做的「青年志」及調研公司，某種程度，不只是幫助世代之間的對話，也是幫助同一代的人更深的理解自己，聽到同代人的聲音。
第二，你在做的「意義加速」，不只是跟著市場走，而是希望能在快速發展的中國大陸，參與建構文化的創造，不只是被動的跟著潮流，而是思考活著被創造的價值到底是什麼？我們如何在當中能夠創造意義，不論是Youthology「青年志」，還是「意義加速」Purpose Accelerator這兩個平台，背後都有很深刻的世代之間的橋梁及創造文化這兩個元素。
時代遽變，影響新世代的迷思與反思
董：接下來請問，關於 Youthology 「青年志」。我之前不認識 Kevin，但2014、15年時，我在美國的富勒神學院讀博士班，當時研究的群體是：在中國大陸出生、北美長大所謂的「emerging adult」，十八到二十九歲的成年初顯期或者是青年人，我研究很多文獻，其中一個特別抓住我的吸引力，就是「青年志」。因此在我的博士論文當中，還有引述你們當年的一些研究，只是沒有想到「青年志」背後的團隊，竟然年紀跟我相仿，而且其中一位創辦人，就是來自北美的你Kevin，所以當我們認識的時候，我真的非常的興奮。
今天全球各地的華人教會，不論是在亞洲還是在北美，還是在歐洲或是紐西蘭、澳洲，我認為共同的一個痛點就是：青年人的流失，教會再怎麼努力，所做的似乎跟年輕人總是有隔閡，當然也有個別的教會事工做得不錯，可是整體而言，都是讓人很挫折。能不能分享一下，你關注青年群體、青年文化這麼多年，有哪些關鍵的洞見，可以幫助今天的華人教會來陪伴同行，甚至來成全所謂的年輕世代——Gen Z、Gen Alpha。
Kevin：簡單來講，先不提台灣、香港或者別的地方，只看中國大陸從八零後的變化更快速，真的很特別，大城市的現代化、科技等等，當人類經驗那麼快速的變化，是一個很重要的改變，對我們來說或對「青年志」來說，年輕人或者八零後九零後的故事就是：個人以及個人身分的覺醒。當然中國歷史上一直很強調大我群體——collective，但是個人身分的認同，是經過好幾個階段，是從一代一代而來，更深地探索個人身分。
七零後或者八零後，許多各種新事物突然出現，突然有商場、有國際品牌，突然有多一點錢買好一點東西，當時自我的感覺及探索，著重在「我怎麼可以跟你不一樣」，記得北京當年流行搖滾，「我是搖滾人，哇！我終於可以跟你不一樣」，這是最初代的身分探索。但是一到九零後，進入網際網路，電子消費（e-commerce）等等，電視線上購物，買買買一直在，重要的不是我可以買到跟你不一樣的東西，而是我怎麼跟你穿得不一樣，寫出不一樣的故事，做出不一樣的部落格，我是我的內容，我是我的創意，九零後大多是這樣的想法。可是現在又不一樣了，九五後零零後又有非常大的差別，我們觀察這新一代，從疫情之後，是跟另一個情況混在一起，疫情當然有很大影響，但是另外更深的也更長期的影響是什麼呢？
中國之前是快速的變化，永遠是往上，永遠有新的東西，永遠有新的機會，買房就業……繼續努力永遠是好的，但是最近這五年的故事變了，我們都明白不一定是一直往上，也不一定一直往好的方向，而這一代又更早看到這個現實，很多不到十歲、十一歲、十二歲的學生都開始理解，不一定一切都那麼好，這樣的認知完全影響個人如何探索身分。
以前，我想要跟你不一樣，現在誰在乎這些，這不重要，重要的是，我成為一個人怎麼活下來，怎麼能有一個穩定的、有安全的、有平安的生活，現在的個人探索，著重在當一個存在者的探索，所以他們的問題、他們的想法很不一樣。
很多人問我，怎麼理解新的下一代，我會這樣說，新的下一代終於是反思的一代，我把它標稱「反思」，我每天做這方面的研究，突然發現，哇！新一代的反思真的很深， 他們會想：我真的認識我自己嗎？我到底認識什麼是真的？什麼是靠譜嗎？一定不只是聽爸媽說，一定不只是聽媒體說……他一定要自己經驗過，為了自己生活，因為他知道他的世界是不一樣的；他也走過一段時間，我稱之為——the mourning of a generation，mourning like grieving of a generation——一個世代的哀悼。
因為他們上一代的那些夢想，突然被打碎了，所以這一代走過這個過程，然後有一個新的反思，現在還在這個反思中；這個很有意思，我一直在研究，突然看到這個差別的變化，所以為什麼這五年，我開始設立「意義加速」，因為終於有新一代，想要更深入並提問更難的問題，他們準備好了，為了能接觸更有意義的對話 。
以前只要聽道，現在需要真正同行
董：謝謝Kevin，這是我第一次從這個角度來想，1970年也就是八零後出生的這一代人，在中國大陸經歷經濟的快速發展跟起飛，改革的開放帶來的紅利，突然之間擁有過去沒有的選項，所以當時的人可能是以不斷的買、不斷的賺，來定義自己是誰。可是到了九零後，他們成長在網路的世界，他們看到世界各地的狀況，也成長在相對富裕的環境，他們這個時候在想的，可能不再是我買什麼來證明我是誰，而是我到底創作什麼、貢獻什麼，以至於我能夠跟其他人不一樣，藉此找到自己的身分。
再談到2000年之後出生的這一代，我們常常以單一的事件「疫情」來定義他們，可是不只是中國大陸，過去這五年，世界各地都在面對經濟停滯，或者充滿不確定性，可能加上高度的競爭，每個人都非常的捲，到後來要問的就是，我們到底該如何活下去？用你的話，或許可以用一個反思的一代，一個生存者的角度，再重新去思考，過去從小被灌輸的這些夢想，這些價值觀，這些要去追求的，到底是不是我要的人生？
當你在分析這些的時候，某種程度，雖然你研究的是中國大陸，可是其實對各地的華人，都有一定程度的共性，包括我自己，我們都是1981年出生的，我回想我爸媽那一代，可能在台灣經濟發展的更早一些，所以我們所面對到的停滯，也來得更早一些，他們大學畢業，就好多工作在等著，每一個人幾乎只要努力就會賺錢，只要努力就買得起房子。
但是到我這一代，大學畢業後，面對的是全球金融風暴，不是沒有機會，可是相對上一代，機會變少了；我們這一代出社會時，發現只有很少數的人有辦法靠自己的能力買房，如果爸爸媽媽沒有一些幫忙與支持，基本上很難，一方面可以說我們是很被祝福的一代，長輩給我們很多的支援，可是另一方面，我們也是一個很焦慮的世代，如果我活著都是靠著上一代的給予贈予，我到底是不是一個loser？我是不是一個失敗者？如果再加上這些支持也無法支撐我現在的生活，接下來就是，我該如何生存？特別今天所謂的AI的興起，大量新的機會產生，同時也帶來很多老中青失業的危機，到底我們該怎麼樣活得像一個人？剛剛Kevin 雖然講的是青年，可是我認為，也勾勒出整個世界的一個時代的發展，帶來一個大哉問，反思的一代。
接著往下問，今天教會如何向年輕一代分享福音？陪伴或是裝備，甚至能夠成全年輕一代？因為很多時候，我們思考怎麼做青年事工，會想要複製當年自己是怎麼做，怎樣被建立起來的，可是如果短短的十年、二十年發生這麼大的變化，今天教會在服事青年人，和青年人互動的時候，有什麼重要的意義？
Kevin：非常好的問題，我來解釋這個差別。我們年輕的時候，在教會聽牧師講道或查經，就得到「神說的話」，作為一個人生準則或生活方向，就很被激勵，然後就追求這種核心真理（big truth），很多時候可以給我們很多啟發，但對這一代卻無法用這一套模式，這一代想要看的，想問的是……What works？（什麼是有效的）這個「works」不一定只是人的works，當然最後也是要真正在人的生活看到what works ，但大多是 「我想看到神真的做衪的工」，不只是從舞台上，從平台上講一講，而是 「我想看到神在做工」是一個真正踏實的東西，我想看到、也有可能參與，在真正的世界真正的生活，其實年輕人最想要的是引導者（mentor），但是每一代理想的mentor都不一樣；七零後跟八零後想到的mentor，像是老師；但九零後、九五後、零零後不需要一個老師，他不需要一個人打開聖經，告訴你這個聖經說什麼，他想要有人打開他的生活，讓他們跟他一起走，看到他如何真正面對困難，不一定是完美解決問題後，才告訴你怎麼經過，我們如何展現脆弱的一面？我們如何做到坦承？我們如何參與這個過程？這個很重要。
另外一點不可或缺：告訴我，怎麼聽到神的聲音？很直接，因為最後還是神，也是靈，這一代非常屬靈，非常倚靠聖靈，就是你怎麼跟聖靈一起天天生活？怎麼聽到祂的聲音？怎麼跟隨祂的聲音？怎麼順服衪同時也能活出來？這是他們希望引導者能讓他們看到並且發現。
董：對今天教會有四點很好的提醒，第一，我們年輕的時候，可能很多演講，都是請一些非常成功的人，分享他們很棒的工作，我們絕對不是在否定那些工作很棒的人，但是當年我們可能聽這樣的演講，就覺得很被激勵，可是可能對今天的年輕人來講，他要聽的已經不再是你在你那一代做了多偉大的事情，而是到底什麼是在我這一代，仍舊可以有用的，特別是，到底上帝在我這一代，我如何能看到上帝的作為，我如何能看到上帝的工作。兩代真正關注的重點不太一樣，可能都關注職場，都關注職業，但切入點不同。
第二，其實今天的年輕人非常的渴望有mentor，這很有趣，我們常常有個印象是，年輕人很害怕不想跟長輩有往來，可是與此同時，我們又看到在職場上，年輕人非常渴望有這個mentor，我自己後來觀察是，年輕人不是不想要長輩，而是很不喜歡愛說教的長輩，好像呼應你剛剛提到，年輕人是需要有一個 mentor陪伴，但是他需要的不是一個教師型的，只是單方面的告訴他，我過去也是這樣，我怎麼做、怎麼成功，你現在要來聽我的教導，他們更需要的是，一個能夠打開生活與他們同行的一位長輩，不是只是告訴他們最後的結果是好的，而是能夠在過程當中陪伴他們。
第三，過程或許比成果更重要，因為你的成果未必我能夠達得到，你的成果我也未必能夠去複製，可是你的過程我可以從中獲得啟發，而且你提到的是一個可以開放他的生活，邀請年輕人進到他的生命中的mentor，不論最後我的結果跟你的結果是不是一樣，總是可以在過程當中，我們的生命產生真實的交流、陪伴甚至真實的成長。
第四，我很喜歡你講的，關鍵不單單是靠人的努力，我們可以有什麼是有用的，而是上帝如何很真實地在我們的生活、我們的職場當中工作，這就要回到一個很根本的問題：我該如何在生活當中與神同行，我該如何在生活當中去參與上帝的工作，甚至去察驗分辨上帝的工作。
如果我們看保羅書信、新約聖經，會發現保羅大量在講，我們要懂得怎麼樣察驗，我在靈修時，讀到腓利比書第一章，保羅說：「你們要在愛心上、在知識和各樣的見識上，不斷的增長，使你們能夠分辨上帝的工作，分辨上帝的心意。」我想，這種分辨（discernment），尤其不是分辨我要做什麼，是分辨上帝在做什麼，然後能夠參與在當中，這可能是對今天青年世代越來越關鍵的事。
你的這些洞見很激勵我，它不一定能夠立刻化為教會的規劃，可是絕對可以幫助教會去反思，想想我們過去的做法，有什麼地方是需要調整或改變的。
Kevin：這不是關於教會的事工，如果你直接想到事工，就錯了，年輕人不想要看到「事工」，年輕人想要看到「真人」，這是最重要的；年輕人最想要什麼？是被看見，被聽見，他們想要的mentor是少說多聽，如同你說的，他不需要教育，他們是自己獨立的個體，是更深的個人身分認同，我是我、你是你，但是我就是想了解你怎麼走 ，我不一定會跟隨，但是我有多一個思考的點，最後是我自己思考：如何去辨別。
因為這一代跟八零後非常不一樣，我們那時候還是有很清楚的路，可能只有一條路，可能有路可以選，現在沒有路，完全要自己探索，沒有什麼是錯，也沒有什麼是對的，所以，辨別力至關重要，不是因為你是CEO，不是因為你做了什麼很成功，而是因為你的環境有這些機會，我想看到從你的世界，你怎麼聽見神，因為在我的世界，我也要學怎麼聽見神、怎麼走，但我的路或脚步跟你不一樣，但我就是想知道你是怎麼做的。
資訊的氾濫，以為看到完全，但忘記了神是掌權的
董：剛剛我們強調比較多是在教會的層面，但是你也提到，你一直以來都是在職場這一塊，很多所謂在教會裡面會講的教導，會做的事情，是不是在生活當中真的能夠改變生命？換作在市場當中，坦白講這是一個很好試金石。你提到，可能在我們年輕的時候，有很多路可以走，可是今天的這個年代，很多高度的競爭，年輕人覺得自己無路可走；甚至我聽到有年輕人說，現在醫療太發達了，所以上一代活得太長了，有資源的人在那個位置上，一做就是幾十年，年輕人一畢業其實也沒什麼位置可以去，所有創業的好點子，也都需要資金，如果有資源的人已經有這些點子，那麼這些年輕人，有再多的點子，沒有資金，好像也是白搭。在這麼高度競爭、高度現實的職場環境當中，教會及基督徒作為一個群體，如何幫助我們的年輕一代，在他們的工作當中活出信仰？在他們的信仰中能去面對工作？
Kevin：這是非常好的問題。第一，這一代真的不只是新媒體，他們是社交媒體的原始人，出生時已經有社交媒體，已經有iPhone了。我們可能是新科技的一代，但是他們已經過了新科技，連社交媒體都已經老了，已無關社交媒體；所以這一代看起來懂很多，因為他們看了很多，但是，教會要知道，雖然他們看了很多，但是他們看得完全嗎？他們看到99.999%的內容都是無神的，完全是人的角度，這一代是完全被帶到人的世界，而人的世界永遠是不完整的，所以這一代其實很容易忘記，因為內容那麼多，全都是人對人，我們要提醒他們記得完完整整的樣子，就是神掌權，因為99%的內容都看不見神，導致他們的思考完全忘了神，只有現實，但實際上是有神存在的，他們卻忘記這點，他們的現實是一個無神的現實，這是錯的，神是完全的，神是萬有主宰的。
第二，這一代需要看所有小細節，然後會想每個小細節的結果，會想到一百步之後……如果這樣用錢，以後會怎樣了，完蛋了；我不能跟你合作，完蛋了；你是什麼樣子老闆，我不能加入你公司……等等，他以為他看了很多，把每個小細節變成很大的問題，很長遠的影響，於是造成他們不能啟動，因為每個細節可能都有大危險，因為他活在一個完全是人的世界，他忘記神是有權柄的。
新世代需要抓住「神掌權」的信心
董：不論是剛才提到社交媒體，還是他們這一代人是因為不斷的反思，所以看到很多的事情，腦中立刻都會想到，這樣做有什麼風險，這樣做可能會失敗，而你剛提到一個最大的個重點就是，如果沒有上帝，面對這樣的景況，真的是蠻絕望的。也難怪現今很多人會選擇躺平、倦怠，因為不管做什麼都可以想到崩塌的一天，都没有用。但是，如果我們能幫助年輕一代，看到上帝是真實的存在、真實的同在而且掌權，那麼，他可能會完全的改變，如何重新看待工作、思考眼前，不再是以自己為中心，也不再是以人本為中心，這是你講的一個很大的重點。
Kevin：我們理解一點，神存在市場裡，不只是神存在市場，市場也是在神裡。這一代有很多的自我保護（self preservation），他想救自己，所以他會說各種東西不好，不願意或不想參與，他們必須要突破，不能永遠在一個自我保護模式，因為他沒有看到神，沒有認識神，所以他才會看到那麼多危險，不想行動，他認為如果他做了，一定有壞的結果，這是人的想法。
另外，是「有罪」的想法。我經常會幫年輕人解釋，你的路是神創造的路，你怎麼能看到神為你創造的路，你是神嗎？你怎麼能看到未來的樣子？每一步是神給你的，每一步也有它自己的變化，其實這一代有一個新的意義的挑戰，就是如何相信神，而不是相信他看見的。因為他們覺得自已什麼都能看得出來，上一代是什麼都看不出來，所以我就試試，但是這一代是什麼都看出來，但卻不知如何可以往前走？完全不同的信仰，這是這一代需要面對的，不是根據所見之物行事，而是根據所未見之物──上帝──行事，更信賴上帝，而不是信賴預想中可能發生的事，因為神是有權柄的。
董：我很喜歡你剛才講的一個對比是，可能對上一代來講是看不見，所以就試試看，可是對這一代來講，好像都看到了，所以如果只是憑眼見往前走，感覺根本沒有路可以走，但正因為好像以為什麼都看到了，像聖經上說，不是憑眼見而是憑著信心，越來越重要，然後在當中去經歷上帝的真實，上帝不只是進入市場，其實上帝在所有的領域掌權，包括職場。
Kevin：對的，所以我們要抓住這個信心，我的路或者我的故事，除了神，沒有一個人包括我自己能說得出來、寫得出來，沒有任何的內容，沒有任何的潮流或者演算法，包括AI能告訴我這條路怎麼走。
最後一點，也還是回到第一點，如果神擁有所有的權力，我是神的兒子，我也擁有所有的權力，這是最重要的，所有的年輕人要抓住這點，你有聖靈，就有來自神的能力來改變，也許「改變」是錯誤的詞，因為很多年輕人會說，很多事無法「改變」，我說的是，你有能力來創新，未必「改變」，但是永遠有權力、有機會來創新，我沒有說創業，而是說創新，就連你新應聘進去一家大公司，上面有五十個老闆，但是你永遠有空間，神給你空間及能力來創新，也許只是重新跟你的同事相處的方式，隔天再進去辦公室的身分，重新理解他人，我可以有權力，從神聽到完全新的領受而有不一樣的選擇。
我們有各種權力，大至公司的老闆或者創業，小到市場職場，都是一樣，你可以想到一個新的服務或者產品，可能是在辦公室，在大公司裡，或者在網際網路平台，提出新的內容或提供價值，你有權力，但這都是來自神，也要跟隨神，這個才是新的權力，有新的影響力，每個跟隨神都有的，這是我們的傳承。
「我是誰？」：重新跟神建立關係的創造力
董：你剛才提到說，我們活在一個越來越強調個人身分的時代，可是你的最後一點說，當我們看到上帝掌權，並且我們在耶穌基督裡面有新的身分的時候，而這個身分指出我們是領受產業的兒女，不只是任何的兒女，因為在當時的社會處境中——新約寫成的羅馬處境——一個主人可能有很多孩子，但是只有少數人是可以有產業的，可是聖經上卻說，我們是領受產業的兒女們，所以我們不單單只是一個做工的人，為上帝做工，我們是上帝的兒女，而這樣一個新的身分，在強調尋找個人身分的年代，其實也回應一個很深很深的焦慮：「我到底是誰？」
耶穌基督的福音提醒我們，在基督裡我們是上帝蒙愛的兒女，而這個兒女不單領受產業，同時我們也是被呼召，參與在上帝的工作裡面，所以你剛才説得很好，創造不一定是創業，因為創造也包含，當你走進一個房間的時候，你帶來什麼樣的氛圍；當你跟一個人喝咖啡的時候，你創造出什麼樣的一種環境；在工作當中，你跟一個同事互動的時候，你帶來什麼樣的一個工作文化，這些都是創造的一部分，創新的一部分。
作為耶穌基督的門徒，我們在職場當中，首先要去辨認，看見上帝的靈；第二，我們要學習不憑眼見，而是憑著我們極力去分辨上帝的心意的時候，我們憑信心跨出去；第三，在跨出去的當中，一定會面對到許許多多的風險，但因為我們知道我們是誰，也因為知道最終是上帝在工作，因此我們可以與祂同工，有一些創新。
2026年7月在Kuching Malaysia，我們會有一個全球的世界華福大會，我們的主題就是「時代聆聽」以及「與神共創」，我們不只是被呼召去複製做上一代在做的事情，也不是要努力地用自己的手，去建造我們這一代的工作，讓下一代記得我們是誰，而是去聆聽上帝在這個時代的工作，然後我們參與在上帝的工作裡。其實我感覺好像這些都是在呼應，當我們看到、聽到世界各地的呼聲的時候，教會再一次看到，其實上帝不單單是在教會裡面工作，上帝也是在整個世界的局勢、在職場當中工作。
今天談了很多的亮點，包括我們講到牧養年輕人，我們常常以為，年輕人很難被門訓（discipleship），可是我們卻看到年輕人在職場上面，他們渴望有一個指導者並成為學習者，所以這是我們看到很重要的牧養、連結、分享福音、見證福音的一個機會。另外一方面，全球的教會也看到一個趨勢，當我們要談普世宣教的時候，要把福音帶到萬族萬民的時候，其實許多傳統牧師、傳道、宣教士的身分是很難進到這些福音需要的地方。反而越來越多的運動，包括洛桑福音運動、華福運動，還有許許多多的平台，都看到職場是很重要的一部分，你覺得有哪些很實際的方式可以裝備，或是賦權年輕一代的人，能夠透過他們的工作，來回應這個普世宣教的一個使命。
Kevin：這個問題很符合我做的「意義加速」，因為這也是如何連結、如何面對下一代，幫助他們在他們的需要，因為這一代真切地想找尋個人生命的意義，而方向和身分是綁在一起的，這對於傳福音是很大的機會。我認識一些年輕的基督徒們，雖然他們是神的兒子，這當然是首要的事，是所有一切的源頭，但就只是：哇！我是神的兒女，很好很開心，但接下來的第二個問題是「我是誰？」這不是一個互相衝突的問題，儘管我是神的兒子，但是我不知道這個身分跟我怎麼結合？或者跟我怎麼綁在一起？
其實很多年輕人希望，教會或牧師可以幫他們走這條路，為什麼那麼重要？就像華福大會的主題，我們想一起聆聽神，而也關於「我是誰」、「我存在」，包括關於一起創造（co-creation），關於我如何融入這種共同創作？不是只是創造而創造。年輕世代會問，我跟這個「創造」的關係是什麼？首先必須清楚我自己，我才知道如何參與神的工，不是只是神的工來了，我參與，不是的，是我怎麼去參與神很大的工，怎麼知道是適合我，或是神安排給我的等等，這又是更深的個人身分的探索。
教會及基督徒們，如何怎麼面對下一步？很多人在職場上，常常感覺手上做的這份工作不能代表自己，只看工作表面好像可以，但是我不舒服，我自己也不知道我是誰，想找下一個工作或者另一條路，卻不知道要找什麼，因為還不知道「我是誰」，但所有人都逼著我找下一個工作，而我看所有的工作都是死路，因為我看太多了，我不想動。
要在職場中做福音運動或宣教運動，想釋放下一代讓他們進入豐盛，幫助他們能走得好，必須要先讓他們感受到，他們在神的眼裡的身分。有一個聖經的故事，耶穌基督看到井邊的撒馬利亞婦人，祂最先做的事，是跟這個女人說祂是誰！以這種方式來建立關係，這個女人自己不認識，是從這個過程、這個行動，才開始知道這是神！然後，祂才說，對，我是神，我是來給你活水的（living water）。但這是後面，我們卻常常在真正創造關係之前，就直接把「活水」拿出來。我們可以像耶穌基督告訴年輕人：你可能不知道你是誰，但是神創造人，祂知道你是誰！這是首先的，這樣我們才可以去發現，才有創造力。
董：謝謝Kevin，我聽到的比我期待的更多，因為你在講的其實不是一個策略，甚至是一種神學的反思，很重要的是，我們怎麼樣把我們在福音當中的身分，跟我們在真實社會、真實職場當中所做的連結在一起，而唯有當我們知道我們是誰，然後有一個連結的時候，我們所做的事情，不再只是一個工作，也不再只是完成一項工作，不論是滿足自己的需要，還是滿足別人對我們的需要。當我們真的知道自己是誰的時候，我們在上帝的工作當中也找到自己的角色，這是非常重要的。
過去我們很強調「所做的事情」（Doing），可是越來越發現，所做的事情很難定義我是誰，所以很多人開始強調「我到底是誰」（Being）；可是強調Being到一個地步，如果忽略Doing，好像又會覺得很空虛，很虛幻，我是神的兒女，但在真實社會中，如你說的，是一種 Doing跟Being的融合，是透過察覺跟參與上帝的工作當中，我們認識自己是誰，也因著對自己的身分有更新的認識，我們從那裡出來，我們憑著信心去創造，去創造一些好的、美的、榮耀的事，能夠反映出上帝是誰。
Kevin：沒錯！真的是信仰和工作整合在一起，約翰這樣說，保羅也是這樣說，當我在探索自我時，會透過去做各種不同的事，來當作一種探索的表達；而在我實踐信仰的過程中，又會帶領我開始去體驗全新層次的自我，兩者是混在一起的。
董：太美麗了！透過認識自己是誰，我們開始嘗試不同的表達行動，而透過這些不同的嘗試，我們更深刻地認識上帝是誰，也更深刻地去探索，在基督裡我們的新身分，比我們原本想的更豐富、更榮耀、也更美善，希望我們還有更多的時間，非常期待未來我們可以有更多的對話，謝謝 Kevin！
相關資源：
1.《青年志》（Youthology）
2.《意義加速》（Purpose Accelerator）
文字記錄：鄭雅文姐妹
文字編輯：呂昀嬪姐妹
