E225 新加坡神之心教會Pastor Fifi：平均年齡23歲的教會？！歸屬感，是門訓的起點！
嘉賓：Pastor Fifi（新加坡神之心教會）
主持：董家驊牧師
初識與信主之路：從誤發簡訊到全職呼召
董：很高興邀請到新加坡神之心教會的Pastor Fifi。我想應該很多人都聽過，新加坡有一間教會做年輕人事工做得非常棒，就是神之心教會。Pastor Fifi 也是神之心教會的一位牧者，請Pastor Fifi 簡單跟大家自我介紹。
Fifi：我來自新加坡神之心教會，我們教會是1999年創辦的，但我是2003年來到這間教會。我們是一個青少年的教會，平均年齡二十三歲，我已經是平均年齡之上。我在這間教會負責「全球關係」，所以常常會往返不同國家，分享我們教會的故事、青少年的見證。2003年時我十七歲，我朋友誤發簡訊給我，然後我就來到這間教會。那時候我還不是基督徒，我朋友說：「這個教會蠻好的。」我就來看一下。我看了整整六個月，每星期都來教會。六個月我都不信主。教會聚會常常說：「如果你是基督徒的話，轉向你左邊右邊的朋友說……」我常會跟我朋友說：「我不是基督徒，我幹嘛要說？」然後擺臭臉。但是，我覺得神真的要我在這間教會。後來有過幾次的經歷，感覺這個神可能是真實、信實的，就想更了解這個神。大概六個月後我就信主了，並加入教會，那時是高中。
大學時，我有個朋友也在教會，他說：「我大學畢業後想全職。」那時候他是我最要好的朋友。我說：「為什麼要全職？」他說：「因為全職好啊，我們服事神啊！你這麼喜歡服事神，你為什麼不要全職呢？」那時我就說：「好像有道理。那好，我也要全職。」完全沒有什麼掙扎。所以大學畢業後，就直接全職了。
董：所以是十七歲高中時，同學誤發簡訊給你，你就來到了神之心教會。很長一段時間也不知道為什麼來，可能就是被這裡的氛圍吸引，可是好像也不是真的信主。在過程中慢慢經歷上帝，後來也成為基督徒，然後大學畢業後也是一個很單純的心，就開始全時間的事奉。
Fifi：我前兩個月會一直來教會也不是因為屬靈的氛圍，說實話是因為我朋友一直叫我來教會，那時我真的不屬靈，但朋友就說：「你跟我來教會，然後聚會之後我們去吃什麼、做什麼。」
董：對你來講，回想那段時間，有沒有什麼轉折點是你開始認真的去尋求上帝，或者開始在信仰上從一個只是因為朋友來，到慢慢去經歷到「這個上帝可能是真的？」有什麼關鍵的轉折點嗎？
Fifi：我那時要升高中（新加坡是secondary school中四），我禱告要進某間高中。我一直禱告，並跟朋友說：「如果我禱告後，祂不讓我進這間學校，祂就不是真的神。」結果我真的沒有進那個高中！然後我就跟朋友說：「看，耶穌不是真的！我一直禱告，但最後沒有進那個高中。」過了三四個月，經歷了三、四個不同的經歷後就發現，原來神不讓我進這個高中是有原因的，比如我最要好的朋友在高中時，突然性格大變，就很多不同的東西發生。我在禱告時有一個感動，可能神是在保護我，祂不要讓我上這個高中。之後我朋友跟我說：「你可能要去多去認識神，然後知道為什麼神叫你不要進這個高中。」因為這種經歷，我就覺得OK，或許這個神是真的。
董：很特別，因為很多時候都是禱告說「如果怎麼樣我就相信你」，然後事情真的發生了。可是你的見證是反過來，上帝沒有按照你的祈求發生，可是事後一些事情你反而開始去意識到，會不會其實上帝的安排是更好的？上帝不讓我要的事情發生，是因為祂知道那個對我不是最好的。
青年牧養的痛點與文化張力
董：今天訪談Fifi一個重點是，今天全球的教會，特別是華人教會對於牧養年輕人都感覺非常困難。不論是要吸引年輕人來到教會，還是說要帶領年輕人作主門徒。神之心是很特別的教會。坦白講，我第一次聽到神之心時，會覺得是一個傳說，不太可能吧！一個教會，如果幾十個人的教會，平均年齡二十幾歲很合理，就是剛開始年輕人聚在一起。可是他是一個幾千人的教會，而且也發展了有二十幾年的歷史，1999年到今天二十六年了。所以它也不是一個所謂的剛剛開始的教會，但平均年齡還是這麼低。我想很多教會都會覺得不可思議，想說是不是你們的統計算法跟一般人不太一樣，還是有什麼原因。
當我自己親自拜訪你們時，跟你們互動後，我真的可以體會到，為什麼上帝好像使用神之心教會，對於牧養年輕人特別有果效。但我今天不是來分享感觸，是想請教你，當你們在世界各地被邀請去分享怎樣牧養年輕人時，你覺得今天帶領年輕人做耶穌基督的門徒，為什麼會是大部分教會的痛點？
Fifi：這是很好的問題，很多教會在這方面有困難。我覺得我們亞洲人在成長當中，常常聽到「打是疼，罵是愛」，我們自己在父母責罵中長大。但很慶幸的是，我來到教會後，我們主任牧師Pastor How與Pastor Lia，他們常常跟我們說，門訓不一定要責罵，不一定要懲罰，門訓可以用鼓勵的方式，讓他們感受到肯定。所以我覺得很多亞洲人的習慣是：「門訓年輕人就是要罵他們，要跟他們說什麼地方做得不好，他們才會做得更好。」但我在教會學習到，其實門訓不僅是糾正也是肯定。所以在教會當中，大部分的時候我們的門訓是在肯定他們。
我們很多的會議在開會時，都是在談什麼人做什麼事做得很好，有哪個地方我們做得很好、可以做得更棒。當我們開始肯定大家時，年輕人他們會做得更好。所以為什麼有人會覺得門訓是個痛點？可能因為年輕人他們不喜歡被罵。他們在學校、家裡已經被罵，但如果來到教會還是被罵，他們會覺得：「好煩喔，大家都在罵我。」所以在我們教會中常常會肯定他們、鼓勵他們。在他們做錯時，有時候會告訴他們；但當他們在做對時，我們更要表揚他們，要表揚得很大聲，跟大家說：「哇，這個人好厲害！」
董：我想不只年輕人不喜歡被罵，成年人也不喜歡。其實現在自己作為一個父親，有時我也會擔心，我對我的兒子是不是應該再更嚴格一點？否則他將來會後悔？很多人可能會問，一味肯定不去糾正，如果他真的犯錯，或者他明顯有不健康的生活習慣、需要被糾正的行為，你們通常會怎麼做？
Fifi：我可能會先跟他說十倍的：「哇，你這個地方做得很好！你其他的這些地方其實你已經做得很棒了！」才說「但可能你這個小小的地方你需要改正。」當你不只專注在不好的事時，他們也會覺得：「原來你說的事是有道理的。」
董：所以重點是不只看到他們做不好的地方，我們如果要能說出十倍稱讚他們的話，意味著我們需要非常留心在他們身上，才有辦法說出來，因為青少年應該也可以分辨，你是隨便講的，還是你是認真講的。
Fifi：對，是真的。不要敷衍他們說：「你做這些事做得很好。」但卻花十分鐘說他做什麼不好的話。這是我們的日常，我常常會想：「為什麼這個年輕人做事做得這麼差？」但我還是一直鼓勵他。
董：談下個話題之前，不知道關於痛點這部分，還有沒有要補充的？
Fifi：我覺得有些牧者不喜歡正面面對問題。可能覺得：「如果我說他，他會不會不想來教會？還是之後就完全不想跟我說話了？」但我覺得這一代的年輕人，就是Z世代還有Alpha世代的人，他們都喜歡「real and raw」。他們喜歡你真實跟他說這事情是怎樣的。不只是在他們生活當中，在生活其他方面，他們常常會問我們的是：「這方面的事你有什麼想法？」他們是喜歡「real and raw」，不只是要所有東西都是要完美的。我自己也是不喜歡正面面對問題的人，但我正慢慢學習，怎麼正面面對一些重要的問題。如果你真的想建造年輕的人，我覺得逃避不是好方法，因為他們會持續下去，你也會持續累積怒氣：「為什麼還這樣子？為什麼他不想認識神？」其實是因為他自己也不知道是什麼問題。
破除迷思：今日即是領袖，門訓重在生活陪伴
董：今天當教會談門訓年輕人時，你覺得有沒有哪些迷思，使我們停滯不前，或使我們卡住？
Fifi：常聽到很多人說，年輕人會不會太年輕？要等到他們年紀大一點，或成熟一點，再門訓他們。但在我們教會，我們常說：「青少年是今日的領袖，不只是明日的領袖。」很多人覺得年輕人是明日的領袖，等他們多十年再給他們東西做。我們覺得，不管你今年十歲、十三歲、十八歲，你現在已經可以開始負責任。Pastor Lia常跟我們說，年輕人雖然年輕，但他們的聖靈不是年輕的聖靈，當我們說一些屬靈原則，不需要因為他們比較年輕，就通通都簡單化。因為他們的聖靈跟我們一樣是同一個聖靈，他們也可以知道屬靈的原則。
第二個迷思，我覺得門徒訓練不只是「課堂式的教導」，也可以是在「一對一的陪伴」中門訓他們。很多教會都相信需要門訓年輕人和門訓教會的一些會眾，但方法純粹是課堂上的查經班。那都是好事，但如果我們讀聖經，我們也看到，其實耶穌門訓門徒，可能走在路上看到一棵樹，就開始罵這個樹，那也是門訓的方法。在我們教會中，我自己的牧師Pastor How跟Pastor Lia，他們其實大部分的時候是一對一地陪伴我們。他們教導我們如何對待父母、課業等等……查經班常常沒辦法處理這些事情。
董：所以不只是上課程。很多人可能想要課程或教材，可是你體會Pastor How跟Pastor Lia在帶領門徒時，其實更多時候是跟你們生活在一起，特別是一對一的時間。我聽起來也是針對你們的生命階段、當時面對的處境，給予非常具體的指導。很多牧者或教會領袖可能會覺得：「一對一太累了吧？我哪有那麼多時間一對一？」神之心教會有幾千個弟兄姐妹，你們怎麼落實，讓門訓發生在一對一的關係中？
Fifi：我覺得現在就是我們整間教會，每一個、每一層的領袖都帶著一對一門徒訓練的心態。所以之前我們教會比較小的時候，就是我來這間教會的時候，大概一百多個人。那時候Pastor How跟Pastor Lia是我們的主任牧師，就會比較有辦法了解每個人的生活狀態、屬靈狀態。但現在，因為他們已經建立了這個門訓文化，所以每個領袖都會帶著幾個門徒，一對一地培訓他們。我覺得Pastor How跟Pastor Lia很多時候門訓人家的方法是，聽他們的故事後，可能會問更多問題，然後他們記憶力也很好，會知道這個人之前怎樣跟他家裡是怎麼樣，現在發生什麼事。他們很關心人，因此能了解大家在發生什麼事。
董：我可以分享很深刻的經歷。今年（2025）三月在吉隆坡時，Pastor Lia跟我們坐在餐桌上聊天，大部分聊的話題不是屬靈的話題，談的是洛杉磯道奇隊，還有大谷翔平，一半的話題是圍繞著棒球。六月我再次到新加坡拜訪神之心教會，一和他們碰面，Pastor Lia就很興奮地拿了一個禮物盒給我，然後問我：「我們預備了一個小禮物給你，你要不要猜猜看裡面是什麼？」我當時覺得很奇怪，也覺得很納悶，為什麼他那麼興奮。打開來一看，原來裡面是一個道奇隊去年總冠軍的紀念棒球帽！坦白講，那時候我很感動，那只是我們第二次見到面，而且我們沒什麼利害關係，不是生意夥伴，也沒什麼事工的往來。可是他記得三月時的對話，然後他到洛杉磯看棒球賽時想到這件事情，就買了一個棒球帽。讓我感動的不是那個棒球帽，而是說如果他是這樣子看待他所遇到的同工，我真的可以想像，被他們帶的年輕人，是怎麼樣在這些小事情上被門訓的。
Fifi：對，正如你所說，我跟牧師在一起時，他們不管走到哪，他們就會想到誰喜歡這個東西。有次我們去英國曼聯球隊的店，他們就想到：「這個人喜歡曼聯球隊。」最後買了二十到三十份禮物給不同的人。我很驚訝，他們竟然記得誰是曼聯球隊的粉絲。我覺得不只是在喜好方面他們是這麼注重，他們也很在乎很多年輕人他們生活的問題，比如他們知道我跟我爸爸的關係很親，所以幾年前我爸爸肺癌過世前，癌症末期時，Pastor Lia就發了一個簡訊說：「不管發生什麼事，你一定要讓我們知道。」那時候我們教會其實很忙，我們家有很多事情在發生，可是Pastor Lia就一直在發簡訊說：「不管什麼事情發生，你要一直讓我知道。」所以我爸爸病情變得不好時，我就會傳簡單的簡訊說：「這個醫生說了……」他就會在五分鐘內打電話關心我。所以不只我個人狀況，還有我爸爸的狀況他也知道。我們牧師因為是這樣子的生活方式，我們自己也開始以這種標準：我要這麼門訓我們自己的門徒。
門訓三步驟：邀請—融入—參與，打造歸屬感
董：他們對人真的很看重。所以其實重點或許不是什麼課程，而是我們在與人一對一相處時，所展現出來的生命是一個什麼樣的生命。你剛剛提到了兩個迷思，一個是不要認為年輕人太年輕，第二個是門訓不只是課程。
我們剛才談到的是為什麼門訓年輕人是很多教會的痛點，以及今天在門訓年輕人的迷思。那接下來可能很多人就會想問，如果我們立志願意花時間，也願意花力氣好好牧養、門訓年輕的世代，我們到底該怎麼做呢？有哪些是關鍵？可能很多人想到神之心教會，想說那是一個很大的教會。可是我幾次跟Pastor Lia跟Pastor How聊天，發現他們談的原則都跟教會大小沒什麼關係，甚至跟教會的聚會的形態都不一定有直接相關。到底關鍵是什麼？請你分享你覺得在神之心教會當中，牧養門訓年輕人的關鍵是什麼？
Fifi：我覺得牧養年輕人的關鍵是要「邀請、融入，讓他們參與服事」。我們開始這樣子做之後，年輕人才可以受到影響和啟發。很多時候我們身為牧者，我們是想要直接門訓他們，說你要什麼改變。但我覺得青少年，他們要被邀請、融入和參與我們所有的服事。當我們做這件事情，我覺得牧者的第一個問題就是：我們要有什麼標準，他們才可以參與服事？但對我們來說，只要他們有興趣，是我們的責任讓他們融入教會。只要想辦法用他們的喜好、興趣讓他們參與服事，大部分年輕人都會喜歡服事。
舉個例子，我十七歲來到教會時，那時我喜歡彈鍵盤，因為我從小彈鋼琴長大，很喜歡音樂。那時領袖就問我：「你想不想在教會彈鍵盤？」那時候我只會彈鋼琴，我就問：「鋼琴跟鍵盤有什麼不一樣的？」他們就說：「基本是一樣的。」然後我說：「那我需要做些什麼？」他們說：「你不需要做什麼，只要來到教會，可能需要一個小時的時間，我跟你說要怎麼調整彈奏方法，你就可以開始服事了。」那時我感覺蠻容易的，加上我喜歡音樂和彈鋼琴，就開始嘗試。沒想到嘗試後才發現，原來這是服事。那時他們沒有說服事是怎樣，屬靈方面你要怎樣。但他們就陪伴著我，教導改變彈奏方法，並說：「好，我們先一起禱告。」我就知道在教會就要禱告。長大後才發現，原來那時候他們是教我參與服事。
董：所以年輕人需要被邀請，然後參與、融入。你提到過去很多人做法是「達到標準才能融入」，可是你們是「邀請他們來融入」，過程中他們在這個群體中學習到底什麼是事奉，即使他一開始可能不一定明白他在做什麼。另外一個好奇是，今天很多年輕人可能會覺得：來教會已經花很多時間了，還要參與服事好累。你們會不會遇到這樣的年輕人？如果遇到這情況，你們又會怎麼去牧養、門訓這樣的年輕人？
Fifi：一定也有，但如同之前所說，門訓需要個人化。每個人的門訓方法，和讓他們服事的程度都不一樣。不同的人，我們就按照他們的狀況，去想怎麼讓他們融入我們的教會。有些人可能來到教會一兩年，只想參與星期天聚會，沒問題，我們也這樣讓他們參與，有些人甚至不是基督徒，我們也OK，只要你一直來到教會就沒問題。過一陣子我們會思考，如何讓他們進入下一關？有些人很積極想要服事，我們就會根據他們的狀況讓他們服事。有些可能是不想做這麼多，只想在週末聚會出現，我們就會思考，如何在那一兩個小時中幫助他成長。
例如很多年輕人聚會前都會守在門口，等門一打開就跑進會堂，跑得最快才能坐在教會的第一排。我們就跟一些人說：「我們想坐在第一排，既然你跑得很快，你可以開始前十五分鐘先到教會，等門一打開，幫我們佔第一排的位置。」那是他們的服事方法，也讓他們融入在我們小組、教會中。
董：為什麼在你們的門訓思維中，「融入」是這麼關鍵？因為一般想到都是課程、標準、具體的成果是什麼。可是我剛才聽的時候，不論是邀請還是參與，其實最核心的概念是「融入」。為什麼對你們來講融入這麼重要？
Fifi：我會常說「sense of belonging」。我們每個人，不管是年輕人還是成人，其實到哪裡都要找到歸屬感，但通常很難解釋要怎麼有歸屬感。我覺得是不管我穿什麼、說什麼、帶著什麼心情來到教會，我都會被接納，年輕人就會覺得「這裡有一點歸屬感」，就是因為有了這個歸屬感，他們就會慢慢打開心接受門訓，進而成長。所以我覺得年輕人大部分的時候就是在找這個歸屬感。
董：你的話讓我想到，我大學畢業後去美國讀神學院，那時候我們神學院有一個Chinese Student Fellowship，大部分都是ABC，所以我參加時會覺得自己不屬於那裡，因為自己剛從台灣來，英文也講不好。什麼時候開始我對那個群體有歸屬感？其實是聚會後有同學邀我們去他家一起吃飯時。那時我突然覺得，他們沒有因為我的英文講不好，因為我從台灣來，就把我當作外人，而是邀請我跟太太一起去他們家吃飯、做菜，甚至一起看電視。我們看的並不是什麼屬靈的節目，就是很一般的，我也不懂節目好笑在哪裡，可是被他們邀請時，會感覺我在這裡是有個位置的。那一年我就越來越投入參與在他們當中，後來也做了那個Fellowship的主席。一開始真的不是因為他們先告訴我加入的標準是什麼，而是透過這些小小的事情讓我感到歸屬，然後漸漸成為群體一份子。所以你剛才也提到，其實歸屬感是今天年輕人願意敞開他們的心，被門訓的一個關鍵。
Fifi：對，我覺得我們大部分的人之所以會一直參與我們教會，是因為可能找到了一群覺得有歸屬感的人。所以這跟教會的大小沒關係。即便教會只有幾個人，但是當我來到教會時，我還有那群朋友，我就覺得這裡有歸屬感。
沒有燈光也能做：跨世代的溝通與真誠的關心
董：可能有些人會覺得做年輕人的教會需要有好的燈光效果、好的舞台、好的節目、好的音樂等等。當你們教會在不同地方分享的時候，如果有人問：「可是我們沒有這樣的資源，我們教會不是這種形態的，我們還有辦法做年輕人的事工嗎？」你們會怎麼回應？
Fifi：我會跟他們說，我們教會一開始也沒有這些燈光效果。當我第一次來到我們教會時，我們是在一個工業區租一個場地。那個場地沒有什麼燈光效果，就一個投影機。但為什麼我會六個月待在那裡？是因為有一個大我兩歲的姐妹，我第一次來就認識她，後來在週間她很常傳簡訊關心我，問我在做什麼事，例如在學校學到了什麼。那時候她是搞樂團的，我是打球的，我就納悶為什麼這個女生要問我這些問題？之後我才發現其實她在關心我，她想了解、踏入我的世界。
很多時候年輕人不在乎你知道多少，直到他們知道你在乎他們。如果你在乎他們的生活、他們的興趣、他們喜歡的東西，他們會覺得「這個人我可以信任，因為他是真的關心我。」那位姐妹當年一直發簡訊，有時候我覺得她很煩，但我知道她在關心我，因為這個關心，即便我不是基督徒，我覺得這個女生我可以信任，我有問題的時候可以跟她分享。
我在世界各地看到很多教會牧者其實很辛苦，很多人是一個人要關心二十多位年輕人。我覺得當我們開始去了解他們，為什麼會不喜歡這些事情、為什麼對教會有意見，最終年輕人真的不會管你是不是牧者，或是否多屬靈，而會開始願意打開自己的心，跟你說為什麼有這些想法、想做些什麼事情，那時你就可以帶他們有屬靈的門訓。
董：所以很大的關鍵是，教會到底有沒有一個門訓的文化？因為你剛剛提到，如果只是靠教會的牧者來做這件事情，其實有顧不完的需要。長輩覺得說：「牧師你應該要來看我們，我們是長輩。」中生代的同工會覺得：「牧師你應該要多花時間跟我們在一起，我們是做事的。」然後年輕人又覺得：「牧師你要一對一關心我。」其實任何一個牧師，他大概能夠好好關心、陪伴的生命大概就是十幾個人，超過二十個我覺得已經很厲害了。可是如果當教會有一個門訓的文化，每個耶穌基督的門徒都願意這樣學習去關心、去走入別人的世界，教會才有機會做到剛才講的，能紮實地在一對一中做門訓。
一個成年人可能聽了今天的訪談後，也想學習關心，可是他到底要怎麼關心？特別有些成年人，他帶著真誠、好意想關心年輕人，可是可能關心的方法不對，反而讓年輕人覺得「拜託你不要來找我們」，或把他推開。不知道你對於有心想要去關心年輕人的成年人，有什麼建議嗎？
Fifi：簡單的說，你要跟你們的年輕人說：「We need you and we want you.」我們需要你，但我們不只是需要你，我們也要你在我們教會當中。當我說我們需要你的時候，是我覺得如果你想要去跟青少年傳福音，說實話青少年最了解要怎麼向青少年傳福音。所以我們要先跟他們說：「我們教會是需要你的。我沒有所有的答案，我需要你幫助我找到這些答案。」你也需要去找一些年輕人，問他們的建議，給他們發言權、投票權，甚至否決權。我覺得否決權真的是最難做。我們開始這樣子做的時候，我們是真正地跟年輕人說，沒有你們我們沒辦法持續去做年輕人的事工。當我們跟他們說「我們需要你」的時候，我不知道其他國家的年輕人是怎樣，但我跟一個十三歲的人說：「我不知道TikTok在發生什麼事情，你可以教我嗎？」他就會直接很開心地打開他的TikTok說：「最近這很火，這發生什麼事。」很多時候我完全不理解他們在說什麼事情，也不知道一些網路語言，我就會去問年輕人：「你可以教我嗎？」
在我們事工服事上、在教會當中，當一個長輩跟一個晚輩說：「我不會這件事，你可以教我嗎？」大部分的年輕人會很開心，甚至會很得意說：「我教一個長輩做一些事情。」所以其實很簡單，要去問他們，他們會給你建議。
董：我很喜歡你的建議，讓我也想到，其實這也可以應用在親子關係。很多時候想關心孩子，可能一不小心就以說教者的姿態去關心。可是你剛才說「We need you, we want you」我就想到，今天在訪談關於青年事工，為什麼我不能夠問兒子呢？我為什麼不能夠去問：「兒子你怎麼看？我們今天做了很多的事情。」請他們給我們一些真實的回饋。我覺得這不是演戲，而是當我們發自內心感覺我們需要他們，也渴望跟他們一起時，會很自然改變我們跟他們互動的心態跟方式，而不是只在學一套說話的方法而已。
Fifi：對，我要講一個例子。我們教會復活節，通常我們稱為大日子，會邀請很多非基督徒來到我們教會。我們做了十多年一個事工叫「搞笑團」，他們純粹就是做搞笑片段。從我高中開始他們做搞笑片段，到我二十幾歲他們還在做搞笑片段。有一天，我們發現我們把這個搞笑片段帶入我們的一個event meeting時，發現高中生都沒有笑，而我們這些二十幾歲的人都在大笑。那時候牧師就門訓我們：「你們有問過年輕人他們覺得好笑嗎？」其實我們沒問過他們。然後牧師說：「如果我們是想要他們的朋友笑，為什麼沒問過他們的建議呢？」那時候我自己也被門訓：「對耶，我其實是想要向他們朋友傳福音，所以這個搞笑片不能只有我在笑。首先需要非基督徒要笑，第二也需要年輕人的朋友笑。這些笑話年輕人聽得懂嗎？」我們自己也學習到，我們需要持續的一直在問年輕人我們要應該怎麼做。現在我們大日子已經沒有這個搞笑片了，因為年輕人說不喜歡。
董：我覺得這也是很好的提醒，我們做了很多的事情，到底是為了我們既有的人，還是我們真的看到上帝呼召我們要去得著的人？那群人他們的想法是什麼？我們所做的事情是我們這一群人很開心，還是他們也被包含在當中？的確在世界各地不同的教會群體，有時候發現我們在講台上講了笑話，可能只有自己人才聽得懂、覺得有趣，如果是第一次來的，或者你是不同世代的，可能會覺得好像活在不同的世界。所以我覺得這個提醒很好，就是過去很有效、很有用的方式，面對新的一代未必有用，這時候最好的方式不是堅持我們那套，而是真誠去詢問、理解，甚至邀請他們來幫助我們，怎麼更好地去跟他們那一代人建立關係。
青年事工的第一步：從一對一的真實關係開始
董：最後，如果大家聽完訪談後說：「好，我們想要今天開始。不論我們的教會是大是小，不論我們的教會平均年齡是二十八歲還是八十二歲，我們現在想要學習去得著年輕人、回應年輕世代。」你對於教會往這個方向走，有什麼具體的建議？
Fifi：我覺得首先不需要一個很大的系統，而是一對一去陪伴年輕人。在你自己教會當中，覺得有一些潛能去門訓的人，先去了解他們，去踏入他們的世界，問他們問題，讓他們教導你，讓他們分享他們自己的一些建議。之後慢慢你會有更多的年輕人。
年輕人喜歡跟朋友分享生活的事情。我覺得從一個小部分的年輕人開始，他們會慢慢跟他們朋友說：「其實這個牧者、這個教會是關心我們的。」你會開始有越來越多年輕人也想參與你們的服事，並敞開他們的心跟你分享他們想做的事情，還有他們心中的問題。當你有越來越多人時，那時你再開始想：「我要什麼事工？有什麼服事？我可以讓他們有什麼系統？」等你們有比較多人的時候才開始做也不遲。
董：再次謝謝Pastor Fifi跟我們分享。特別你剛才有提到，當教會要往前走的時候，或許關鍵不是要先學習哪套系統或做法，而是先找到願意一對一陪伴年輕人，並真心覺得我們需要年輕人的人，來進行一對一的門訓。慢慢聚集了幾個之後，年輕人會漸漸吸引其他的年輕人來，這時候我們才開始去思想我們可以有怎麼樣的系統來更好地牧養。再次謝謝Pastor Fifi。
文字記錄：黃興霖弟兄
文字編輯：呂昀嬪姐妹
