EP195 C12 Business Forum Taiwan Simon Lee：財富自由的經營祕訣：從匱乏到祝福的思維轉變
嘉賓：Simon Lee（C12 Business Forum Taiwan）
主持：董家驊牧師
全然降服基督是被祝福的開始
董：很高興邀請到Simon來到我們當中，他既是牧者也是企業家，現在在商業領域幫助企業家能夠在職場作好耶穌基督的門徒。
很高興有機會訪談Simon，其實我們上一次見面時就覺得彼此很眼熟，可是一直想不起來我們在什麼地方見過，後來才發現是我在美國牧會的時候，我們曾經在宗派的一個聚集當中見過。經過了這麼多年，我們的生命都經歷不同的階段，可不可以請你簡單的介紹一下你自己以及你服事的旅程好嗎？
Lee：我在台灣出生，八歲就全家移民到美國，然後十三歲的時候認識耶穌基督，但是當時我覺得自己生命並沒有因此改變，直到十六歲去了一個夏令營聽見我們需要降服我們的生命給上帝，然後耶穌徹底地改變我的心，我決定生命的每個方面都要歸給他。十六歲的我開始有巨大的改變，我每天讀聖經每天祈禱每天傳福音，我覺得這是上帝的能力在我裡面。
後來我就去德州大學上學，畢業後我本來打算在一間美國公司工作一年，可是我爸爸自己也是開公司準備要退休了，他希望我離開奧斯汀回到休士頓在他的公司裡幫忙，我就在他公司裡工作了七年。這其間有一件奇妙的事情發生，我連續三十天都作一樣的夢，從凌晨兩點開始，我就會夢到「50/50」 的閃光，那個光非常明亮，夢境一到這裡我就會驚醒，然後我就求問神說：「上帝這個50/50是什麼意思？」我開始請別人幫我祈禱，我也跟我的牧師討論這件事，我的領受是：上帝要我開一間公司，然後把50% 也就是一半的錢奉獻給祂。
我那時候覺得這是一件很困難的事情，但我還是跟我爸說上帝要我離開你的公司自己去開公司，我爸當時非常反對，他認為他已經經營公司四十年，希望我能接管他的公司，但是我還是跟他說：「我知道你很愛耶穌也很愛上帝，你可以回去跟媽媽一起祈禱一下。」我爸說他願意回去跟我媽為了這件事祈禱。兩個月後，他來到我的辦公室在我桌子上放了一張五萬元的支票，說這是他用來投資我新公司的。然後我就開始流淚，我為我爸爸願意放棄他的公司來跟隨耶穌覺得非常感動，我的故事也就從這裡開始。
董：你爸爸本來的期待和規劃是你要來接棒，可是你很清楚上帝的帶領，你也跟爸爸分享這個領受，爸爸當然一開始是不願意，但是當他回去禱告的時候，他也順服，甚至拿出五萬美金成為你的第一個天使投資人。
Lee：這五萬塊馬上就花完了，然後公司第一年第二年第三年都沒有賺錢，所以我也沒有錢可以奉獻，到了第四年我們賺了一萬塊錢，那時我被邀請去了一個NGO開會，開完會後他就邀請我們投資奉獻給他們，我就把賺的錢的一半——五千元美金奉獻給他們，回去之後我有很多負面的想法，覺得我努力了四年，竟然只有五千塊可以給上帝，真的好少，腦袋中迴盪很多控訴，我就開始祈禱，神馬上給我鼓勵說：「Simon 其實我不需要你的錢，我要的是你的心。」從那天起我就知道，有多少錢給上帝不是最重要的，最重要的是我把全心、全生命都奉獻給他。
董：我覺得很多時候我們還是會用這個世界衡量的方式來看我們對上帝的服事，覺得我們好像能夠給的很少，可是在一開始的時候，上帝就提醒你，其實重點不是我們能夠給上帝多少錢，因為上帝真的不缺錢，而是我們的心。你那個時候是在教會裡面有牧會還是有什麼在職的事奉？
Lee：那時候我週一到週五工作，星期天在教會當牧師牧養青少年，一直都很忙所以拖到很晚才結婚。
破產危機中遇見天使
董：所以當你開始了這個公司，體會到開公司真的不是一件容易的事情，在這當中上帝其實提醒你：重點不是錢而是你的心，後來又發生了什麼事？
Lee：我們公司有二十年的歷史，中間發生一大堆事，我這裡只講一個故事：當我們公司來到第七年的時候快要倒了，我只剩三個月的錢可以付薪水，那時候我每天都非常緊張到不能睡覺，所以我就跟我一個住在達拉斯生意非常成功的基督徒老闆朋友說：「我需要你的幫忙，我可以開五小時的車去跟你喝杯咖啡吃個早餐嗎？」他說可以。
隔天早上五點我就動身前往達拉斯，到達餐廳的時候是十點，我想要跟那位朋友聊天請他為我祈禱，在我們吃早餐的時候整間餐廳只有我們兩位客人，突然有一位看起來八十幾歲陌生的黑人老太太就進來跟我們同桌坐下，她坐下後馬上跟我說：「我早上祈禱的時候看到你的臉。」我心想我不住在達拉斯，我住在休士頓，她可能看錯了；她馬上又說：「我聽到上帝對你說話，你要聽嗎？」我問她是不是基督徒？如果不是的話我不要聽，她說她是，那我想說就聽一下吧；她說：「神已經聽見你的呼求（哭喊）。」我心想那位老太太不可能知道我公司面臨倒閉的事，讓我每天都睡不著都在哭；當時我還不怎麼相信，然後她說：「上帝知道你有一間公司，祂會與你同在。」我想主跟他的門徒同在這是很基本的，那位老太太可能是用猜的，所以到這時候我還是不相信；接下來她跟我說：「明年你的公司會有破紀錄的淨利 （profit）。」我馬上問她說是營收（sales）還是淨利？她說：「我聽到的是淨利。」然後我的眼淚就開始掉了，因為這些事情她不可能猜到，一定是從上帝來的，然後她問我可以幫我祈禱嗎？我說我很願意接受你的祈禱，她就把手放在我的頭上祈禱了有五分鐘，我和我的朋友都流了很多眼淚，當我們把眼淚擦乾的時候，那個老太太就不見了，我去停車場和廁所外面都沒有看到她的蹤影，我馬上問我朋友說：「你相不相信有天使？」我那個朋友是一位很保守的基督徒，他說：「之前我不相信，但是我現在相信了。」你可以打電話給我朋友，他的見證是和我完全一樣的。
這件事發生的時間是十一月，後來過了一年什麼事情都沒有發生，等到了隔年的十月，我的經理來我的辦公室問我要先聽好消息還是壞消息？我說先來壞消息，壞消息是我必須要去借錢，我問他借錢的用意是什麼？他說好消息是我們有一筆很大的客戶要跟我們做一千一百萬美元的生意，那一年我們就有破紀錄的淨利。
僕人領導的實踐
董：謝謝Simon的分享，我覺得可能每個人聽到會有不同的感受，有些人可能覺得為什麼這件事情發生在你身上，卻沒有發生在我身上？也有些人真的經歷過生意的挫折的時候，可以體會到你的那種心境；有些人可能也真的經歷到上帝超自然的介入。但一個很真實的是，你在你生命那時候最低谷、最挫敗的時候遇見、經歷了上帝，這個也影響了後來你怎麼樣在職場經營公司的態度。
我知道你現在住在台灣，帶著過去的這些經歷幫助很多不同的基督徒，也教不同業界CEO 學習怎麼樣跟隨基督作主門徒，同時在經營公司中也可以成長。我們上次在聊天的時候，你提到基督信仰強調僕人領袖（Servant Leadership），但是在商業界這似乎是很矛盾的一件事情，怎麼一邊領導一邊作僕人呢？
讓我想到，我有一個在職場很成功的朋友，他說教會很多時候講的一些東西他覺得道理都對，可是當他運用在職場上卻好困難，在職場上很多時候我們只要不去傷害別人，似乎就已經是能夠做到最大的善意了，更不要說還要再多走一哩路 ，要去捨己。請問你覺得僕人領袖真的是很難的嗎？我們如何能夠既擔任領導的職份，但又作僕人？
Lee：第一點是我們需要知道我們不是老闆，耶穌才是老闆。我十六歲的時候就把全部的生命歸給主，包括我的生意。我覺得我們基督徒每次去教會幾乎都沒有聽到做生意的觀念，很多老闆覺得我星期一到星期五可以做我們自己想做的事情，因為我們星期天在教會裡沒有聽到這個道理，好像工作的時候我們不需要求問、不需要祈禱、不需要求天堂賜的智慧，因為我們覺得聖經裡面沒有講這些事情；但其實相反，關於錢的問題聖經裡面是講最多的，聖經說貪財是萬惡之根，所有罪惡的根源來自於貪財，所以我們要知道我們做生意的目的不是要賺錢，我們的目的是要把公司歸給主，不管我們做什麼生意，我們都要把我們的心、我們的公司歸給祂。把公司歸給神的意思不是我們雙手一攤什麼都不做，而是我們的每個決定都要問神這是不是祂要我們做的？還是只是我們自己想做的？
很多老闆都用自己的知識、頭腦來想辦法，其實上帝已經有答案了，我們只要問他而已，這是第一點；第二點我們的職稱（title），我們的第一個職稱應該不是CEO，應該是一個牧者—shepherd，怎麼講呢？很多職員沒有去教會或者不願意去教會，可是他願意在你的公司工作，因為你的文化好或者薪水高，若你的公司成功的話會有很多人願意來為你工作，你身為牧者就有機會關心他、愛他甚至傳福音給他，如果你的員工有感受到你表現出的愛，他會更努力為公司工作，那你的公司就會更成功，所以我們要多花一點時間展現基督的愛在員工身上，這才是最重要的。
董：你提到了兩點，第一個其實我們不是老闆，上帝才是我們人生的老闆，主要的位置要放對；第二個是我們需要重新去理解帶領一個公司，基督徒老闆在公司當中是學習做一個牧者，這是很重要的兩個概念。
Lee：還有就是把公司歸給、奉獻給神，假如你這樣做的話，你會看到很多奇妙的事情發生。我們公司二十年當中發生太多故事了，我寫了兩本書關於這些事情，我們作生意有時候發生的事情都很實際，但是有時候也會經歷神超自然的介入。
賺錢的目的是為了奉獻
董：我也很好奇，經營公司本身還是需要在真實世界當中利用商業運作的邏輯，所以你怎麼在平衡「倚靠上帝」和「基本的判斷」？因為很多時候我們還是需要負起責任，不然可能會變兩個極端，一個極端是完全不倚靠上帝什麼都靠自己；另一個極端是什麼都倚靠上帝，但是我們沒有擔負起我們的責任，應該要理性分析、用數學稍微算一下基本工作又都不做，這兩個之間你怎麼樣去平衡？
Lee：我現在在台灣教台灣的老闆，說這兩方面都是很重要的，比如：我們做生意財務報表（financial statement）是很重要的。聖經說愛錢是一個問題，但是錢本身不是問題，我們做老闆在看財務評述（financial reviews）的時候，也是要確定我們有正向的現金流，是有賺錢的，賺錢跟愛錢是完全不一樣的，很多NGO 跟我說他不敢賺錢，我說聖經沒有講這句話，你不要怕賺錢，賺錢不是壞事，其實賺錢是一個好事，因為你有賺錢你才可以奉獻，你沒有錢的話你就不能奉獻，不能把員工的薪水提高，所以我們基督徒老闆要專心地來賺錢。
董：你說我們不要被貪愛錢財給綁架了，但是不代表我們不用負責任去經營；那如何在營商當中不被貪財所綁架呢？因為我覺得有時候好難，在商業界不論是做高階的經理人或者是老闆，我們都要常常去想到錢的事，怎麼規劃怎麼用錢，但怎麼樣在當中卻不被貪財給綁架呢？
Lee：第一點就是我們做老闆的，一定要給自己的薪水有限制，所以我第一年到第三年 自己都沒有薪水，因為我們沒有賺錢，第四年我開始賺錢後，我就開始拿一個很少的薪水，然後我這個薪水從第四年到第七年都是一模一樣沒有增長，公司賺的錢我都沒有拿一筆錢出來給自己，而是把這個錢投資在公司裡面，或是給員工薪水高一點，這是第一點；因為假如你沒有限制的話，你每年賺錢每年都要拿多一點，這是一個自私的心態，當然我們很自然會做這樣的事情，全世界都是這樣的觀念；可是聖經沒有講這種話，聖經的觀念是我們賺多一點錢是要奉獻多一點，而不是要自己拿多一點。
第二點是注意我們的生活方式所需要的費用，因為很多人他多賺一點就是多買一點東西，以前不需要的，現在多賺了就都買，所以生活費用就越來越高，感覺錢每一年都不夠用。第三點我們要注意的是我們要有多少奉獻，很多人說我有錢我就奉獻，我沒錢我就奉獻少一點，每個禮拜每個月都不一樣的數字，還有人會計算是要稅前還是稅後的奉獻，這是錯的，我們收到的第一筆錢就是要先拿出部分來奉獻給神，我們要算出我們最多可以給到多少。如果是夫妻薪水不一樣，一個人五千一個人一萬，你就要選最高的數目，因為最高的數目就是上帝要你奉獻的。我們常常奉獻都太舒服了，沒有壓力，沒有犧牲的感受，上帝要我們犧牲的心，所謂的犧牲不代表明天你就沒有東西可以吃，如果我們日常生活花費已經知道是多少了，那麼我們應該要有一個觀念是「我們可以奉獻多少？」這是要在家庭裡面被討論的。所以這是我們做老闆要做的，假如我們沒有做到這個事情的話，你賺越多薪水越高花費越來越高，那你的奉獻都是很少的。
董：我聽到一個很大的關鍵是：我們不能夠只是在不斷地重複一個道理「不要貪財」，而是我們需要一些具體的操練來幫助我們去塑造我們的生命，包括為自己的收入定一個限制，自己的生活方式也需要注意，然後同時學習操練奉獻。我很同意你講的，很多人也會問基督徒的奉獻到底要不要遵守十一奉獻？我的反應是我覺得十一是一個好的操練的開始，但是不代表當我們十一奉獻之後，我們跟上帝兩不相欠， 一切都是上帝的；而當上帝給我們更多，但是我們的生活仍舊是一種簡單的生活型態的時候，其實我們有更多的餘裕可以使用，我們真的可以考慮怎麼樣去學習在財務上奉獻，而且其實一切都是上帝的，講到底那種犧牲只是一種犧牲的感覺，其實我們並沒有犧牲到什麼，因為一切都是恩典。
Lee：簡單來講就是不要讓錢控制你，而是你要控制錢，每次錢進來的時候你的心就不要說我可以買什麼東西，而是我怎麼樣來歸給神？我怎麼樣奉獻給神？這筆錢是從神而來的，神要我用來做什麼事情？這是很重要的。
奉獻不單只是付出金錢，而是全然獻上的心態
董：第二個問題是，有一種是我們剛才談的這個狀況，我們很看重我們的責任，然後我們賺到錢了，我們需要保守我們的心，可是另外一個情況可能是我們賺不到錢，甚至很愛主的基督徒也還是會經歷到破產，或是努力了還是經營不好，有時候是大環境、或者戰爭，整個國家地區的金融風暴，然後導致破產，身為一個基督徒老闆，該怎麼面對這樣的情況？難道如果今天我沒有賺錢，就是我沒有好好跟隨耶穌嗎？我好好跟隨耶穌一定會賺大錢嗎？
Lee：我從不一樣的方面來回應這個問題。我大學是念德州大學，大一的時候我們的牧師跟我說我們都需要奉獻，可是我們只是學生沒有薪水，但是牧師告訴我們一個道理，我們錢的來源不是父母也不是政府，是從神那裡來的，我們要知道我們所有的每一筆錢都是從上帝來的，所以我從大一的時候一拿到我父母給我的錢，我就馬上奉獻給教會，那時候我是很窮的一個大學生，有時晚上我都不敢出去吃飯，都自己吃麵包，因為我的錢不夠。
所以你剛問假如我們沒有賺錢的話，我們怎麼樣來奉獻？我認為就是我們做我們能夠做到最好的，我們可以的就盡量做，不能的就不勉強，上帝要我們的心不是我們的錢。假如你沒有錢，你要問上帝我還有什麼東西可以給祢？這是我們能夠做到的事情，我能不能把我的生命給神？我能不能把我的家庭給神？人常常有很多藉口，包括我也是有很多藉口，但是上帝說：你沒有錢沒關係，你還有一個心啊，你的心可以給我嗎？我覺得這是最重要的，只要你肯獻上，我們一定會收到上帝的祝福。
董：回到我們剛說的第一個原則，上帝要的不是我們的錢，是我們的心；其實除了錢，上帝還給我們很多其他的恩典，如果我們今天真的在財務上很困難的話，我們還有其他上帝託付給我們的責任，例如我們的生命、家庭，除了錢之外，我們也要問上帝有什麼是我們能夠給予的？
我分享自己的一個經歷，當我剛接世界華福中心的總幹事的時候，其實第一年財務上是很困難的，因為之前的華福總幹事卸任之後，可能過去支持的那些贊助者，不一定會接續支持這樣的事工，我又相對比較年輕，我以前牧養的人現在都還在打工，或是做一些比較入門的工作，所以華福的財務狀況在第一年的時候我真的不知道上帝要怎麼供應，而且我也不喜歡募款，那時候也開不了口去募款，於是就有一種很貧窮的心態，每天壓力都很大。可是有一天上帝就提醒我說：「當紀念主的話，施比受更為有福。」我記得我在心裡面問上帝：「我們什麼都沒有，薪水我都不知道付不付得出去，有什麼可以給的呢？」然後突然之間我覺得神給我一個提醒是：你覺得你能夠給的最多的是錢嗎？想想看上帝給世界華福運動、華福中心什麼樣的恩典？我就突然想到一個很大的恩典是各地全球華人教會對華福中心的信任，這種trust 其實是錢買不到的，是很寶貴的，也是過去這些前輩一點一滴累積起來，大家對這個單位的一個信任。從那一天開始，我就改變我的思維，我問上帝我們如何能作他人對我們這些信任的好管家呢？因為其實這些信任也不是我的，我只是現在在這個位置上，這些跟我沒有什麼直接的關係，也都是恩典被給予的。
當我從這個角度去做華福的總幹事的時候，我發現我的心態完全不一樣，我不再聚焦我沒有什麼以至於我不能做什麼；而是聚焦在上帝已經給了什麼，我如何能夠給予，當我不再去看這些沒有，而是看有什麼我可以分享的時候，上帝每一年都用不同的方式來供應，我們很真實的在財務上經歷上帝的信實，然後真的能夠體會你說的，重點不是錢而是我們的心。
Lee：我再分享一件事，我從美國回台灣雖然時間不長，但是已經有很多機會和許多人聊過天，我的感受是：台灣的基督徒很喜歡省錢，省錢是我們的文化，可是如果我們老是把省錢當作是終點的話，我們不會慷慨，因為你主要的目的是省錢，那麼你的目的就不會是奉獻。我覺得台灣人表面上說沒錢，但是銀行裡面明明有一大堆錢，去吃飯的時候也是什麼錢都可以花，但是假如教會需要錢的話，他就會推托說我現在沒有錢，我現在需要省錢什麼的，這是一個很大的問題，我們要解決這件事情就必須正視奉獻的心態，盡我們可能做最大的奉獻。
困乏的心態或是祝褔的心態？
董：奉獻真的是一個很重要的操練。另外我也很好奇，在職場裡，特別是在商業界，有時候會面對很多不同的競爭甚至是惡意的攻擊，但作為基督的門徒，我們被教導要學習饒恕和捨己，甚至學習犧牲。我也遇到一些基督徒的企業家，他們其實很困惑如何能一邊效法基督，一邊在爾虞我詐的商業環境中負責任的經營一家公司？你會給這些企業家什麼建議？
Lee：第一點就是一個困乏的心態—poverty mentality，第二點就是祝福的心態—blessing mentality。做生意跟婚姻一樣，我們最大的競爭者不是別人而是我們自己，我們要把眼光聚焦在自己，不要花時間去想別人怎麼樣，要花時間在自己的公司，努力去想沒有賺錢的原因是什麼？很多人覺得事情不如理想是別人害的，都不會對內檢討為什麼這些事情會發生。
我目前幫助的三十多間公司，他們都跟我說現在台灣人口縮減，所以我都找不到人；這就是一個poverty mentality。我問他們：上帝可不可以給你一個員工？他們說當然可以，所以人口縮減根本不是找不到員工的原因，找不到人的原因是你的文化不好、薪水太低、福利不佳……有很多原因，你要去找為什麼找不到人的原因。好比為什麼大家都要搶著去鼎泰豐工作？因為他們的文化好、薪水高，星巴克也是。只要文化好、福利好、薪水高的公司永遠不會找不到人，所以你要去思考問題出在哪裡？缺點要想辦法進步，把時間和眼光放在自己如何改善，而不是浪費在怪罪別人身上。
董：兩個大重點：第一個是拉高我們看事情的角度，不要把焦點一直放在別人做了什麼以至於我失敗了，而是去看到有什麼地方是我可以更新、改變的。另外一方面我覺得反而更是一個超越的維度，最終我們要問的是那麼上帝能不能？我們真的是不是相信上帝是豐富的、富足的、樂於賞賜的？我們的信念跟我們的實踐是不是一致的？這是我聽到兩個很寶貴的重點。
Lee：我現在旗下有一個公司在台灣，有一位老闆他開康普茶飲料店（Kombucha），他康普茶一杯賣六十塊錢，然後反映說這一年都沒有賺錢，我們一起開會的老闆就問他說為什麼要售價六十塊錢？他說因為看別的商店都是賣四十元到六十元，珍珠奶茶都差不多這個價錢，所以想就不要賣太貴，他的想法是別人賣多少我也差不多這個價格就好。
我就問他，你的品牌定位是一間7-11還是星巴克？因為你現在的售價是7-11的價格，假如你選擇要做一間7-11的公司的話，你飲料的量要賣到三到四倍的量，可是即便你現在賣到三四倍的量你還是有可能也是沒有賺錢，因為售價太低了。你的價格要從六十元調整成八十元。他說台灣人不可能接受八十元的飲料，我說你有三十多種口味，你挑一種把價格調整成八十元，其他的都維持原價六十元，然後花三個月賣看看。
三個月後他跟我回報，他八十元的飲料賣出去的量不變，但是賺了多20%的錢，他之前怕台灣人不能接受八十元，但其實銷量並沒有減少。所以說我們開公司要走自己的路，要懂自己的品牌定位，如果我們不了解自己的品牌我們就不知道該怎麼定價格。
慷慨和愛就是傳遞福音最直接的方式
董：最後想先聚焦一兩點，可不可以請你分享你現在的事奉是什麼？另一方面是最近有不同的書在推展「國度企業」的概念，聽起來似乎很理想，基督徒老闆可以在公司推動福音的工作；可是有時候也有一些負面的聲音，比如老闆是基督徒他就有很高的權力來推動福音工作，辦聚會的時候，好像員工會因為不想讓老闆不開心，覺得自己不參加或不舉手會影響自己的前程，這種情況似乎混雜了很多複雜性，當然我相信基督徒老闆的動機立意是良善的，可是後來演變成很多非基督徒好像成為公司的二等公民，有些甚至因為想要被老闆賞識，擠進被信任的圈子，為了工作的關係變成基督徒；甚至是因為人的不完美，跟老闆比較親近的員工也會看到他比較不好的一面，產生負面的效果。你在面對這些基督徒老闆，他們有心想把公司獻給上帝，也很渴望自己的公司成為一個見證福音的場所，有哪些我們是可以做得更好的？哪些應該要避免？如何更有智慧的做好這件事？
Lee：做老闆的行為比我們的話還重要，假如你滿口福音可是沒有做到的話，不會有人信你的。第一點是你給人的薪水有多少？如果跟其他公司一樣，沒有人會相信你的福音，因為你沒有表現出慷慨，慷慨和愛是我們基督徒老闆最基本要做到的。
關於慷慨，你能給的不是只有錢而已，你給員工多少假期？我們公司二十年來，我給員工旅遊的假期是三個月，大家聽到三個月都覺得不可思議！我的想法是你對員工好，他們更有機會相信你的耶穌，這是慷慨的部分。
另外愛的部分是你怎樣表示你的愛？在我們公司我們有一個三人的慶祝團隊，我們一起決定要怎麼來慶祝員工的生日、紀念日、生小孩等等。你只要向員工表現出你的慷慨、你的愛，邀請他們來聽福音他們基本上都會接受，因為他們已經從你身上感受到福音了，他們會有興趣知道更多關於上帝的事，我也會跟他們說我做這些事是因為上帝先改變了我的心我才會這樣做。
我們的團隊在台灣就是教這樣的企業文化，我們的公司叫C12，現在全美已經有四千多間公司參加，包括可口可樂這種大公司，現在在台灣也有三十多間公司加入。只要google 「C12台灣」就可以找到我們的資訊。
每一天都努力活出我們所相信的福音
董：我們會把C12的連結放在最後相關資料，這是一個幫助基督徒老闆學習的群體，如何在職場中跟隨基督，同時又面對一些很實際的問題。
我們聊了很多，包括怎麼作僕人領導？身為一個公司的帶領者要怎樣一邊賺錢一邊又不能被貪財綁架？怎樣面對複雜的人際關係？怎樣在我們的企業當中營造一個見證福音的場域？雖然你主要服事的群體是企業界的老闆，但是我想對非老闆也是有很多通用的原則是我們值得學習的。最後我想請你用兩三句話分享你覺得福音是什麼？耶穌基督的福音對我們今天談的話題有什麼提醒？
Lee：我們作生意不管我們是老闆、主管或是員工，上帝給我們這個位置就是要我們把福音傳出來。今天不論你是什麼職業，是醫生、工程師或是其他，我們不是只拿一個薪水而已，最重要的是上帝要用我們的生命，我們傳福音不是只有在星期天而已，我們要把福音在我們的生命從星期一到星期天表現出來。現在很多年輕人說他們生命沒有目的，每天工作八到十小時後回來就休息，隔天還是一模一樣。如果我們的目的只是我們自己的話，我們會活得很厭倦，但你生命的目的如果是福音的話，上帝會給你能力、祝福和目標，那麼你永遠不會感到厭倦，我們應該努力把福音每一天活出來—— live out the gospel everyday。
董：謝謝Simon精彩的分享，也盼望你們C12 能夠更多地祝福世界各處有心的CEO 或者是在公司領導位置上的基督徒，能夠活出一個整全的生命，從週一到週日都一樣。
相關資源：
C12台灣：https://www.joinc12.com/territories/taiwan/
文字記錄：陳韋涵姐妹
文字編輯：呂昀嬪姐妹
