EP12 訪談緬甸張青青傳道：緬甸社會、政變與教會內外的實況訪談。軍隊駐紮同工家裡，牧者如何轉危為機？
嘉賓：張青青傳道 (中華福音自傳會緬甸同工)
主持：董家驊牧師
內戰及軍政府統治下緬甸經濟、教育及社會的現狀
董：我們對緬甸知道得很少，只知道它在東南亞，可否簡單介紹一下緬甸，它的歷史、社會、宗教以及你自己和你服事旅程？
張：我來自上緬甸（北部）臘戌聖光堂。從神學院畢業都在聖光堂服事。多服事年青人，做校園青年事工、教會的敬拜事工、青年牧區輔導。近幾年，我在音樂的服事上有更深呼召，因此2018年來到台灣學習敬拜課程。去年6月畢業，但因疫情和政變而無法回去，所以目前在台灣。
1943年前，緬甸是英國殖民地，1947年獨立。緬甸從1980年末到2011年都處於軍政統治之下。緬甸是多元民族的國家（135個民族）。可惜緬甸70年間都在內戰當中，即使過去10年政權轉變，內戰仍持續發生，比如2018年8月發生了嚴重的內戰，波及的城市和死亡人數比較多。而雖然是政權轉變，但緬甸軍政府仍與昂山素姬發起的黨派（全國民主聯盟/全民聯）合作，共享權益，一起統治國家，但軍政還是掌控緬甸各方面權力，包括經濟等。
董：緬甸有135個民族，那其中比較大的民族是哪幾個? 他們之間的關係是怎樣的呢？
張：各民族中最大的屬緬族。華人只有300多萬，不算多。這次政變以後，緬甸各民族才顯得比較團結。之前都只顧自己的生活，民族意識不強。各民族都各自分佈在一個區域，有自己的民族武裝管理他們。因此，緬族跟其他民族是被軍政府和緬甸人打壓的。之前曾存在很大的張力、仇恨，很多的問題。但從2月份政變以後，緬甸各民族突然團結起來，這是以前沒有的。
董：緬甸的經濟、教育狀況怎樣?
張：緬甸其實是一個資源豐富的國家，有金、礦、玉等等天然的資源。只是因為國家一直在軍政府的統治下，經濟、貿易都是由他們掌控和運作，所以人民沒辦法享用這些資源，也沒有機會做生意。只有一小部份人跟他們勾結、賄賂才會發財，但75%以上的緬甸人民都很貧窮，反差很大，本應是很富有的國家但卻變成很貧窮的國家。經濟一直沒辦法興起，國家沒有工業、社會發展、工作機會。從很多年前，人們就開始去外面打工，大眾普遍無法接受良好教育。國家有推動緬文教育，大家都讀緬文。但教育水平非常低，是填鴨式的灌輸概念，沒有思想，沒有完整的教育體系。有錢人都會把孩子送到國外，早期出國的人很少回來，因此經濟和教育沒辦法發展。
華人及華人教會對政治及國家事務參與度低
董：緬甸的華人處境如何，是以緬甸文溝通為主還是華文? 與其他族群的關係和社會的角色是怎樣的？
張：緬甸華人早期曾遭受排華，三、四十年前都不會公開承認自己是華人，也沒有讀華文而是緬文。在這樣的政治文化導致華人對政治沒有興趣，也很少關心或參與國家事務，多數只顧好自己的生意。其實在這樣的政治系統下，很難做什麼，大家都能避就避，盡量不談政治。
董：華人教會在緬甸又是怎麼樣的情況?
張：仰光早期的華人教會已有超過100年歷史，但上緬甸地區的教會大概是70年。緬甸的華人教會事工增長較慢，很多基督徒都是其他民族。華人教會也很少關心國家大事，只是表面上為國家禱告，不太深入了解國家的情況。像這次政變，緬甸教會有兩個大方向。一些教會覺得要關心國家政治、社會，透過神學觀念，對抗惡勢力。有些教會覺得最好不要干涉，以免教堂被破壞，也會影響未來事工的發展。
緬甸年輕人為了下一代的民主自由奮起反抗
董：你怎麼看2月1號發生的緬甸政變[1]？
張：2月1日的緬甸政變很震撼。雖然從2011年至2020年緬甸並不是完全走向民主社會的方向，仍在由軍政府和全民聯共享利益的政治體制下，但這10年緬甸的改進很多，包括一些出去讀書的年青人都紛紛回去，想在自己的國家發展，開始走進民主的社會。正在期待時卻突發政變，令緬甸人震怒，於是在各大城市發起示威，反對軍政府。2月中開始，軍政府以武力震壓人民。截至昨天的死亡人數已達570多人。這次示威活動的參與者90%都是年青人。這10年來，他們開始接觸國際社會，受到良好教育，意識形態覺醒過來，認識到民族意識對緬甸的重要性。百姓則每天都處在生命被威脅的恐懼不安之中。
董：你覺得還有什麼原因讓年青人站出來的比例較高？
張：他們雖然年輕，認為可以犧牲生命，但不想犧牲他們的再下一代。如果軍政府繼續這樣下去，緬甸的未來是完全沒有希望的。很多父母不贊同年輕人去示威，阻止他們進入危險地方。但他們會說，如果他們今天不站出來，他們的孩子明日就沒有民主自由。這一次的抗議是緬甸數十年來，各種族第一次如此緊密地聚集一起。幾乎是全國人民共同反抗，包括律師、醫生、大學生、公務員、鐵路局、公路局、農民等各界人士。
禱告緬甸教會的覺醒：人民及軍人應一視同仁
董：緬甸華人教會在面對這次動盪，如何回應？你從信仰的角度又如何看待？
張：1988年政變死了6000多個示威者，緬甸也拍了一部有關88事變的電影，裏面講到一些軍人在面對政變以後很多反抗的社會時，去找招鬼的巫婆、和尚去預知未來。這次在網路上，有一些傳言也說軍政府邀請和尚。和尚出謀，要當領袖，就要針對頭部。因此所有被射殺的人都是頭部受傷，也有很多領袖被捕、被殺。從信仰的角度，緬甸一直在黑暗勢力的籠罩下，這讓教會震驚而覺醒，要為自己的國家守望。
這幾天有位緬甸牧者和我分享，他在疫情和政變中常常到山區探訪同工，找一些教會領袖談牧養和緬甸的未來。他到了山上的一個村莊，卻驚訝地發現整個村莊都有緬甸軍方駐紮，至少十多個軍人住在每個弟兄姊妹家。他不知道怎樣面對軍人，因為網路上看到他們在射殺人民。他帶着很負面的情緒，但仍決定用友善的態度和這些軍人聊天。他們談到緬甸的情況、人民的心聲、軍人的心聲。有幾個軍官說，其實他們裏面有苦無法表達。很多軍人也是被迫，並被灌食壯膽的藥物。這位軍官跟牧師說：「如果等下出門遇到其他民族武裝部隊，請你告訴他們，我們盡量不靠近，不想在衝突中彼此傷害。」我一邊聽一邊流淚，很無奈。這讓我反思，教會應該站在同一角度看待人民和軍人，以致我們能夠為緬甸禱告。
董：你覺得全球的教會可以如何具體地為緬甸禱告？
張：希望緬甸教會能在信仰上有反省，教導以神的話語正確、健康地看待政治問題。興起牧者和領袖合一地探討和溝通，以找到牧養的出路。希望基督徒都建立在神的話語中，堅定在信仰中，回到聖經的真理裏找答案、找出路。在個艱難時期是很特殊，可以領人歸主的時期，要趕快傳福音。希望海外的教會能夠預備，被上帝差遣。更多海外宣教士、機構、教會能和緬甸的教會合作，一同得着這片土地。
董：我在以上的代禱中看見三點很重要。第一，和好。在政變當中很多民族發現他們是命運共同體。其實基督的福音也是祂去承擔人與人之間的恩仇，使人與上帝和好，人與人之間的關係被修復。第二，福音的需要。當大家都在苦難中，這時人的心對福音是敞開的。第三，海外的教會和機構要預備好，與緬甸的教會以夥伴的關係一起把福音傳給緬甸人。
藉由華福運動帶動緬甸福音的發展
董：緬甸的華福運動和你的關係是怎樣的？你有什麼參與的心得和觀察？
張：華福成立時我還小，上下華福是以區域性區分。我青少年時代開始參加華福上緬甸區退修會。那時很多年青人來參與，有培靈和呼召，有很多人回應呼召，奉獻自己給神。我就是其中一個。華福對教會的造就是很大的，早期的長輩堅持每年4月舉辦退修會。4月是緬甸佛教的潑水節，教會不願浪費這段時間，就為年青人舉辦退修會。後來有更多人來參與，包括老人、兒童。緬甸的大型聚會很少，因此大家都很期待一年一度的退修大會，想盡辦法去參加，神也動工和呼召，興起很多年青人。但這10多年來，聚會遇到瓶頸，年青人面對一些挑戰，參加聚會的人漸漸少了。緬甸各機構也分散舉辦不同聚會。分散的好處是讓該區的弟兄姊妹可以參加，是良性的發展方式，造就更多人，但有些不是以華福的名義來辦聚會。我參與較多的是華福聚會，並負責帶敬拜。很多人因為敬拜，生命被反轉，回到教會。緬甸上下華福都在工作，我的教會聖光堂每年就有2000多人參加華福的聚會。
緬甸缺乏系統化地建立牧養關係及傳達神學理念
董：華人教會的門訓及門徒成長的追求跟社會之間有什麼關聯性？緬甸的華人成為基督徒的比例是多少？
張：早期福音開發時期，很多領袖、牧者都看見傳福音的機會，就拼命地傳，開拓很多據點、教會、機構、學生中心、孤兒院等。但亟需福音的情況下，人手卻缺乏。人們只顧傳福音，沒有系統性地以神的話語餵養、栽培弟兄姊妹。所以，緬甸華人教會的人數雖多，但生命並未建立成為基督的門徒，福音沒有扎根。很多緬甸教會依賴國外資源來支持他們的領袖，這點還需加強。另外因為信徒眾多，工人很少，只能群體性地講道、查經，但個別接觸、帶領門訓卻很弱。目前很多年輕牧者探討，是否我們只有數量沒有質量？但我們都希望在門訓上花更多的時間。華人基督徒大概只有1%（兩、三萬人）。因此華人事工也是很大的需要。教會無法從社會層面產生影響。被呼召的傳道人很多受教育水平不高，只是讀了神學就回來服事，因此無法深入影響教會、教育等。
董：我聽到兩個重點。第一，牧養關係的深度。雖然大型聚會很多，但都較為表面，缺乏牧養關係的深度。第二，神學反思的深度。對於我們身邊的社會議題，都無法從信仰的角度給予反思和回應，人云亦云，好像信仰和生活是分開的。你會建議未來的「使命門徒」podcast 可以訪談什麼樣的嘉賓或主題？
張：我覺得可以分享全球更多教會的情況，很值得邀請在不同專業服事的人。
文字記錄：蕭紫楹姊妹
編輯：陳佳玲姊妹
[1] 2021年2月1日凌晨，緬甸國防軍推翻在2020年緬甸議會選舉中贏得選舉的全國民主聯盟政府。政變發生的數小時後，緬甸國防軍宣布緬甸進入為期一年的緊急狀態，並表示權力已移交給緬甸國防軍總司令敏昂萊；同時拘捕了緬甸國務資政翁山蘇姬、總統溫敏，中央政府內閣成員和14個省邦領導人。隨後，緬甸全國爆發了反對軍事政變的示威，而緬甸軍方則對示威者採取直接槍殺等手段鎮壓示威活動。截至2022年1月3日，共有1398人因此政變而死亡。
