門徒培育的新想像

EP16 訪談澳洲何俊文牧師：門徒生活操練的終極目的──傳福音成為門徒生活的狂喜與日常！

嘉賓：何俊文牧師 （澳洲 Crossway Baptist Church 亞洲語言部牧師）

主持：董家驊牧師

疫情下教會的轉變

董：疫情衝擊下澳洲整體和教會的狀況如何？你服事的是本地教會但有不同語言的國際事工，在過去一年，澳洲以英語為主的教會和華人教會的反應是相似還是不同？

何：澳洲自從2020年3月份開始封城，教會取消實體聚會，並立刻開始線上崇拜。我跟在澳洲墨爾本不同教會的牧師有些溝通，教會在學習新的事物，例如：Facebook、YouTube，大部份使用Zoom。我覺得兩種教會差不多，整體都在學習新的、線上的方法來繼續事工和崇拜。我們教會主體的英文部很早已經有線上崇拜，因此在去年3月就已經很擅用YouTube、Facebook。

門徒訓練的新看見

董：你可以簡單介紹一下你的教會以及你在這教會中服事的重點嗎？

何：我們的教會是英文教會，但也有其他語言的事工，例如：韓語、印尼語、華語和粵語。另外也在兩個地方有聚會點。這幾年來，我們的主任牧師也看到澳洲整體面對很大的挑戰。例如他跟我們分享平均100人的教會，特別是洋人教會，一年只有一個人信主，他就有感動幫助教會在門徒訓練上有些突破。但我們也不是有完美的模式，只是一個實例，在經驗和錯誤中一直學習。

董：很多教會都在談門徒訓練，有不同的模式，你們教會在實踐門徒訓練的過程是怎樣的呢？

何：我先分享個人在門徒訓練過程中的學習和總結。教會這幾年也談到教會的存在目的是培訓門徒，就像工廠一樣，以及我們到底要建立什麼樣的門徒呢？2008年我來到澳洲，前兩年只負責教會所需的事工，兩年後，就有機會去韓國愛的教會學習門訓課程。回來後，我便開始門訓課程，一開始有50-60個領袖參加，分成三至四組，帶了好幾年。過程中跟一些主要的領袖建立好關係，深入分享生命的破碎、互相代禱、事奉生命的突破。但幾年後，我們有兩個反省，到底帶這個門訓的最終目標為何？他們把握信仰的基礎後又怎樣呢？幾年後，在門訓中談到傳福音的課程，同時我們邀請到一個美國的門徒培訓中心過來教導。他們注重傳教士與行動導向的門徒概念，對我衝擊很大。我們的參加者都是很忙的事奉者、牧者，一方面我在訓練中談怎樣傳福音，但一方面卻沒時間傳福音。我和同工分享我的掙扎，希望能多推動弟兄姊妹實踐傳福音。慢慢就有些內容的改變！我繼續教導基本門訓概念，但也跟他們一起開拓傳福音的平台。例如他們有些親戚朋友從外地來了，我們就做一些餐會、音樂交流來傳福音。

董：聽起來就是韓國愛的教會透過具體的課程，讓我們有結構、系統地裝備真理，但似乎花太多時間上課與門徒教導要宣教、傳福相牴觸，反而無法在日常中活出福音、分享福音，要仰賴一次又一次的課程。

何：我覺得這是一個平信徒的運動，這個平信徒的運動並不是在上很多課後才開始。我們相信神在人的心裡動工是在他未信主之前就開始。從他們的經驗、背景、基本知識，在信耶穌的之後，就能夠將自己的資源和能力融合在聖經當中。一般的教會會向剛信主的人教導課程，這些信徒都會覺得教導的人很好，但他們卻不懂，只能夠學習，結果很多年後，他們依然動不起來。我們現在的概念就是鼓勵剛剛信主的人去發現身邊更多未信主的人，邀請他們一起交流，教會和他們一起配合。分享信仰見證是非常有影響力的，像老的基督徒經常會分享自己多年前的見證，但剛剛信主的人的見證是很新鮮的、也很有影響力的，可以帶來生命的挑戰。

如何讓傳福音實踐在生活中

董：我昨天在讀一本書名叫《多元文化中的福音》，一個很重要的宣教學者Leslie Newbigin談到今天的教會很多時候是談宣教的命令，好像一個很沉重的壓力讓我們必須要去宣教，但是筆者卻想起初代教會在傳福音時都不是一種被命令、無奈的模式，而是狂喜的。大部份初代教會例如彼得、保羅的講道，都不是自己要搭一個台來舉行佈道會，而是當教會忠心地活出順服、信靠主的生命，周圍的人就會產生很大的衝擊，會發問問題，醫治佈道會的講章大部份是回應未信者的問題。雖然回應有各式各樣的，有不相信和嘲笑的，但也有因此相信的。當我們今天講傳福音的時候，卻有很大的差別。

何：剛剛你提及佈道會，讓我想起教會的一個改變。十年前我剛剛來到這間教會的時候，舉行很多佈道會，但是做了以後我們有兩個反省：第一，弟兄姊妹會覺得佈道只是台上牧者的責任；第二，大型佈道會花費很多時間、精力，之後跟進卻沒有力氣了。為什麼傳福音讓弟兄姊妹感到很沉重呢？因為我們總會覺得這是大牧者的責任，但我們要悔改了。傳福音是即便你剛剛信主，你就把生命故事講出來，積極地與未信者交流，邀請他決志。我覺得這個方法能讓弟兄姊妹都參與在傳福音中，而不是單單學習，神使用他的故事來吸引人信主。兩年前，我安排了一場福音餐會，我的爸爸從香港來澳洲三個月，當中聽完弟兄姊妹的見證後，爸爸說他的心被感動了，然後剛信主的夫婦就很開心，就問他要不要信主，我的爸爸就信主了。

在不同語言文化族群中門徒訓練的差異

董：你在英語為主的教會服事粵語或普通話的族群，當中有沒有文化差異呢？包括你提到在韓國學習門徒訓練到行動導向的福音策略，經歷什麼東西方文化的差異，以及你如何把學習的東西在現有的教會中處境化？

何：亞洲背景的弟兄姊妹比較聚焦在學習，例如到中國短宣時，你會發現國內的弟兄姊妹很喜歡學習，把聽到的都寫下來。但西方的文化，弟兄姊妹有一個自我學習的思維，在門徒訓練的推動中，也會有些張力發生。例如移民的弟兄姊妹比較傾向學習，注重知識，但當我們推動行動為主的門徒訓練時，就會感到困難。而西方的弟兄姊妹則認為你只需要啟發他們，幫助他們建立傳福音的目的，提升他們的行動力，讓他們有動機和渴慕的心，之後就會按著對象的了解傳福音。

董：這與華人的教育系統有很大關係，不管是台灣、香港、中國內地，甚至新加坡，都是填鴨式的教育，我們吸收知識的目的也是為了考試，所以形成了習慣，這有利於快速的記憶大量的知識，但越來越多資訊能夠在網路上搜尋得到，就不見得需要刻意背誦，這種模式也會觸及瓶頸。如果缺少了學習的動力和能力，長期就不能轉化為實際解決問題的能力。西方比較強調啟發人心，刺激動力後就可以自學。他們的學業成績可能不是很好，但當長大後找到熱情之處，就有機會按著他們的興趣自學成專家。

何：當然也不是一概而論，西方的教會也會很專注於他們的傳統，但當這些傳統阻礙他們將福音傳到鄰舍時，就會成為他們的挑戰。因此我們追求的並不是東方文化還是西方文化，而是追求神國的文化。例如建立一個相親相愛的基礎來回應神的使命，這是很重要的。

透過community mentoring（生命導師）讓教會走進社區

董：你提到正在推動community mentoring（生命導師），你是怎樣從對門徒訓練的看重，開始關注到這方面呢？這是什麼呢？你又怎樣開始投入呢？

何：我大學是讀社會學的，畢業後在香港的福音機構事奉了五年，因此我很相信福音是貧窮人的福音，也是務實的、讓人看得見的。我在福音戒毒服事五年後，我到神學院讀書，畢業後我開始教會事奉，前十年學習怎樣運作教會、訓練門徒，從著重內容課程到推動行動式的門徒訓練。最近兩至三年，心中感到有一股神聖的不滿足，我們常常鼓勵弟兄姊妹作光作鹽，但教會大部份的事工也只停留在教會內。後來教會開展了community mentoring（生命導師），就是訓練成熟的基督徒花一年，每週一小時陪伴一位未信者。這些有需要的未信者是我們地區的輔導員、醫生、社工轉介來的，由我們來媒合。

這個事工已經在英、澳多達100個教會中推動，目前有1000個生命導師。如果中文教會也願意一起推動，服事社區中的朋友，真的很好。因此我們有了這個改變。

董：這讓我想到St. Patrick，他的宣教策略就是到一個地方蓋一個石磨（Mill），讓村民來使用，他去陪伴，分享福音，再建立教會。短短100年，福音就傳遍了愛爾蘭。宣教就是找到社會中適合的切入點，不單是教會內部的做法，也跟機構有一些連結，以至於能接觸到教會外的人，透過陪伴服事把福音帶出去。

何：這也讓我想到兩年前，澳洲一間中文社福機構介紹一個年輕人給我們。他離婚了，不能見兒子，也沒有朋友。社工覺得他很孤單，就把他推薦到我們的生命導師部門，我因他的故事而落淚。感謝神，正因為有生命導師計劃，我們可以接觸到從前不能接觸到的人，因為未信者不會主動到教會求助。雖然牧師都是很忠心服事的，但一人無法服事多人。因此這個計劃就是培養更多人去服事，在過程中與未信者交流，例如一個弟兄帶一個未信者打高爾夫球，或者帶年輕人打羽毛球、學習英語、談人生方向，鼓勵他。

移民家庭牧養的挑戰

董：你是第一代移民到澳洲，但你的孩子是在澳洲長大的。第二代的牧養是很大挑戰的，因為文化語言也很不一樣。你可以分享一下華人教會在牧養第二代時遇到什麼挑戰，你作為父親有看見什麼好的做法嗎？

何：我觀察到兩種模式，一種是多元化的教會中有英文事工（兒童、青少年），讓第二代年輕人可以和本地年輕人一起成長。另一種是比較成熟的中文教會，他們會聘請英文的牧長來牧養青少年。相對起多元化的教會，他們大部份是亞洲人，有屬於自己的文化，但同時也相對較單一。各有利弊。我們教會則面對移民家庭的1.5代（有些孩子大約是十歲來到），有亞洲人的外貌，內在受到西方文化的影響，中西價值觀交雜，挑戰很大。

董：這是所有移民教會的挑戰，期待未來有一個平台，讓移民教會可以互相交流。特別是不同地方的華人教會也會受到國際政治的影響，包括移民潮的多少、我從哪裡來、移民之地和母國的關係，都會相互牽絆。像在美國有很多對亞洲人的不友善態度，也引起美國的亞裔抗議，在澳洲有相似的情況嗎？

何：因為疫情的關係，一般人認為疫情大有可能從中國來，因此一些西方人對亞洲人的反應比較大。整體而言，我在澳洲十幾年的經歷感覺澳洲人非常友善、開放、有禮，但在疫情最嚴重的時候，的確有感到有些對峙。現在有改善了，因為大環境變得較安全了。

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