EP101 華傳國際總主任王欽慈牧師：普世宣教的下一步
嘉賓：王欽慈牧師（華傳國際總主任）
主持：董家驊牧師
穿梭在中、英、西語文化之間的牧師
董：華人移民散居全球各地，也在各地建立華人教會，今天邀請到在台灣出生、阿根廷長大，再到美國工作，被呼召牧養教會，目前擔任華傳國際總主任的王欽慈牧師，和我們談談散居各地的華人教會，如何實踐上帝的宣教使命，並且很誠實的面對我們當下的瓶頸，及有待突破的關鍵。
王：我是在台灣出生，小時候移民到南美洲，先在巴拉圭待了10個月，再到阿根廷讀中學、大學，也在那裡信主，布宜諾斯艾利斯大學畢業後，到美國讀研究所，當了14年的工程師，也受到神的呼召去念神學院，在中、英、西語的教會牧會，同時服事中文堂及牧養拉丁美洲移民，加上我自己的背景，有些跨文化的經驗，因在教會看到跨文化的工作，再去讀宣教學，並在一些差會、神學院兼課，在這些過程中，更加對宣教有負擔。華傳最早是以董事的身分邀請我加入，2018年成為同工，最先負責拉丁美洲的事工，2021年開始擔任總主任工作。
董：你認為一般美國人對中南美洲的刻板印象是什麼？請跟我們分享從中南美到美國跨文化的過程和經驗？
王：我剛到美國是一月冬天，但在南美是最熱的夏天，這當然是最開始的大不同。另外，拉丁美洲是天主教國家，很重視家庭生活及關係，也比較熱情，就我個人看法，亞洲的人際與家庭關係最緊密，其次是拉丁美洲，美國應該是最淡，但做事很認真。當時也看到美國有很多很好的教會，在社會上似乎有帶動主流的影響力，相較之下，南美的基督教會較小，力量也不大。另外，美國崇尚自由，而拉丁美洲社會上的約束多一點，基本上，北美和南美都有移民國家的特點，歷史較短、包袱較小，看重個人的努力和發揮，對傳統的要求不像華人的背景那麼強烈。尤其在美國，移民的空間很大，這是一個很大的特點。
何謂「未得之民」？
董：大家都來自不同地方，都是重新開始，某種程度，在社會上的成就跟個人努力有很大的關係，較少強調自己民族文化歷史。王牧師本身就穿梭在不同文化之間，在紐約牧養的是中、英、西語的教會，也參加中南美宣教聯盟的神學諮詢會議討論。 其實，主流的宣教論述，從1974年洛桑福音運動開始，Ralph Winter提出Unreached Peoples Group的概念，基本上，過去這四、五十年來，UPG「未得之民」的宣教策略是基督教在普世宣教中一個很重要的基礎，先請牧師介紹這個策略及您對這個策略的一些看法？
王：這是一個很有意思也很重要的題目。1974年開始有這個觀念，是指在有相似文化和語言的一群人中，沒有一個本土信仰的基督徒群體，能向同胞傳福音，換句話說 ，除非有外力，他們自己沒有能力發展福音運動，這本來只是一個觀念而已，但是，在1995年討論公元2000年（AD2000）運動時，談到「完成」宣教目標的任務，需要定義何謂「未得之民」？這是個很重要的里程碑，當時在「約書亞計畫」中，有五個人一起開會決定，質量的定義不變，在相同文化語言的人類群體中，除非有外來宣教勢力介入，否則無法興起自己的福音運動；數量的定義則是，這群人中的基督徒少於２％，在主流的基督宗教信徒中少於５％。
當今現有主要做這方面統計的三個機構，包括「約書亞計畫」、美南浸信會（IMB）及波士頓Gordon Conwell神學院，可能在定義上有些要求比較嚴格，在world Christian Database 的數量並不完全一樣，不過「未得之民」是一個很重要的觀念，幫助教會可以特別強調這些被忽略或亟需福音的群體，但是也有很多誤解，尤其「未得之民」在中文上，常常和「未信主的人」劃上等號，相反詞是「已得之民」，如果指的是「信主的人」，那和原來所強調的觀念差很遠了。
「已得之民」也有福音的需要
董：這顛覆我本來的理解，我以為1974年洛桑會議提出這個概念後，大家就朝著一致的方向前進，隔了廿年後，在1995年的AD2000年運動時，「約書亞計畫」的五人會議中，大家為了完成一個目標，為了定義所謂的「目標」、所謂的「完成」，以少於「5%」（含天主教徒），及三個主要統計機構依各自的資料庫，算出未得之民的群體數。這個定義到現在又過了廿年，對教會、對普世宣教帶來怎樣的影響？
王： 有很大影響。Ralph Winter認為，當時很多宣教努力都在「已得之民」，是很大的誤失，對「未得之民」的缺欠很多，需要趕快補上，因此這個觀念提出後，很多宣教資源開始逐漸轉移到「未得之民」；後來，Luis Bush 也根據需要提出10/40窗口，這些都讓我們把重點放在「未得之民」。
但是，「已得之民」也許就是那3%，其實也有福音的需要。我曾訪問南美的玻利維亞教會，在亞馬遜河流域部落一直有差會在服事，建立門徒訓練或牧者的學校，雖然有人信主，但還需要很多栽培，可是在「未得之民」觀念提出後，很多資源就撤離了，因此很多當地原住民教會無法很健康的建立，這是一個現象。
董：從這裡也看得出來，任何一個宣教策略被接納後，都會帶來資源的轉移，有其好的一面，會看到某一方面的需要，我想，應該有一半以上的華人教會聽過「未得之民」或「10/40之窗」的概念。但這是一個人為的數據，有些地區仍然很弱小，卻因剛好過了2%而失去外力支持。另外，如何定義這個群體的界線，變得很有討論空間，例如玻利維亞有很多原住民，我們看的是這個國家？某個地區或某一族群？不同算法可能得出不同結果，導致資源分配是否成為現階段普世宣教的應該著重的重點？
聽起來像是一個無解的難題，應該沒有一個完美策略能解決每一件事，總是會造成資源轉移，但我們總能站在過去的經驗向前行，當「未得之民」觀念普及後，甚至主導全球普世宣教策略，同時帶來正面及負面影響，牧師如何看普世宣教的下一步？
大使命最重要的不只是「信主」
王：從大使命的角度來看，福音工作有個最重要的題目，是使人做門徒，所以，我們不僅要觸及「未得之民」，但在「已得之民」也不應鬆懈。其實2%和5%是很隨機的定義，如果當年訂的是3%和6%，今天所謂「未得之民」的數量就不一樣了，這當中有很大的空間。我認為，應該強調使人做門徒，需要領人歸主、建立健康的教會，以至於能持續門訓栽培成為跟隨耶穌基督的門徒。
董：以現代管理學的思維，我們很習慣以數字訂定目標，這是任何機構、組織都難免的，也引導我們做事的方向，因此，這個數字以何為焦點很重要，例如我們在乎的是信主的人口，只要受洗就可以，如果焦點是做主門徒，對門徒有更進一步的定義，或許又會發展出不同的思維方式。
就連提出「未得之民」的Ralph Winter在晚年時，也不斷反思「Frontier」的概念，就是福音的前緣之處，他說，過去是從people group 族群來看，但他也看到現代社會發展中，有愈來愈多新的「Frontier」、新的福音的邊界，包括下一代、大城市各樣人口的匯聚、世俗化的國家及名義為基督徒國家，甚至很多人歸信基督的國家，但他們的生命和信仰離門徒還有很長一段距離。我認為，Ralph Winter拉回核心的精神，最終不是一個策略也不是一個定義，而是回到最初提出這個方向，是為了帶領萬人做主門徒。
洛桑福音運動在2000年時，還有另一個「Diaspora Mission」（散居的宣教）愈來愈被關注，這個概念如何在大脈絡中興起？
新舊約裡滿滿的「散聚人口」
王：我對這個題目很有興趣，因為我是個一輩子都在移民的人。people in movement（流動人口）的現象在現今世界不斷擴大，如果有這麼多人口在流動，如何成為宣教的助力、契機或挑戰？於是發展出「散居宣教」，但從另一角度來看，其實聖經從創世紀開始，滿滿的「散居人口」，有位拉丁美洲的神學家Daniel Carroll，也是舊約的神學教授，他特別從舊約討論移民的神學問題，從亞伯拉罕、摩西到以色列人出埃及，都是在移動中的人群，還有後來被擄而散居在中亞的猶太人，加上新約的保羅，及散居在中東小亞細亞的猶太僑民，這些人在神的宣教使命裡，都扮演很重要的角色；另一方面，也看到如今世代有這樣的現象，有些宣教學家於是將兩者放在一起，探討這群在世界上流動的人口，對宣教的意義及衝擊。
董：Daniel Carroll教授看到舊約裡人口的流動，把上帝掌權的好消息或者是上帝做王的事傳揚給世界，的確，過去我們的宣教，總是努力的差派人去流動到不同地方，可是其實今天世界上人口流動已是一個很自然而然的現象，不論是舊約裡，上帝主動的使他的百姓移動，或者是在當代社會中，我們看到上帝的百姓由於不同的因素而流動，如何讓這個流動不只是人口的流動，而是結合傳遞福音的運動？散居宣教學和過往的宣教有什麼差別？
王：有關現代宣教運動的比較，溫以諾博士有更多研究，他認為，過去兩百年來，傳統宣教的模式就是差派，有一群人自願成為宣教士，到基督徒很少的地方傳福音，這種作法必須有教會禱告支持、經費奉獻，前方有屬靈的宣教士做福音的工作；但散居宣教基本上顛覆這個觀念，第一，散居人口做為宣教的對象，當地居民要對他們做福音的工作，這就是一個機會，第二，散居人口做為宣教的行動者，可能因為政治、經濟或天災人禍，離開自己的出生地，原本是沒有任何宗教意義的流動，但因是基督徒而轉變是宣教的契機，神使人因散居的現象，成為福音的傳遞者，這在使徒行傳已有記載，當信徒被迫離開耶路撒冷時，隨走隨傳，到了安提阿還建立教會。兩者都是神賜給我們重新思考有關宣教的工作，重點是，除宣教士之外，信徒本身是散居人口，或是當地居民面對散居人口，都有機會擔負宣教責任。
「散聚宣教」的契機和挑戰
董：散居宣教可再區分，一是向散居者傳福音，二是散居者已是門徒，隨著移動自然宣教，三，從這角度看普世宣教時，宣教不單單是差派出去宣教士的責任，而是每個信徒的責任。散居宣教似乎只是用一個新名詞來談在新舊約早已存在的現象，隨著約瑟個人遷徙，被迫到埃及，包括以色列亡國後，到巴比倫，上帝也吩咐他們要生養眾多，祝福那城，隨著散居把祝福帶出去，在新約，耶路撒冷教會開始大力向外傳福音，是在耶路撒冷教會遭逼迫的時候，這不是要合理化逼迫和苦難，因為所有的散居背後都牽扯到眼淚、分離，就算自願移民，也有很多無奈與情感拉扯，但上帝把這些轉化成隱藏的祝福，到了近代也是如此，至少在疫情前，全球人口流動是加速的，疫情後，學者預測這樣的趨勢不會停止，反而持續加速，疫情只是暫時，而不是reverse（倒退），我們可以看到，今年冬天，很多台美之間探親訪友的往來，人口的流動是很自然的。那麼，是不是有散居宣教的具體案例，而非只是理想或理念？
王：當然有很多。我曾在紐約的一個宣教機構服事，對象是來自「未得之民」的非洲的穆斯林，東南亞的佛教徒或印度教徒，當中有人信主後，聯絡或回到自己國家時，有些很美的工作；我研究過一個題目，有關奈及利亞基督徒來美國，建立很多非洲移民教會，也慢慢組成聯會，其中竟然有一所是針對拉丁美洲的西語教會，這個事工在海外，不只針對自己的同胞，也服事其他外族，是個很特別的現象。
散居群體在海外傳福音，一般會面對兩個大問題，一是種族歧視，移民在一個新國家是屬於社會邊緣人物，無法主導這個國家未來方向，影響這個國家的文化，如要針對主流傳福音，並不容易，因此很多事工是針對少數民族，例如目前美國有些華人教會，尤其日裔教會更明顯，不只是英語，而是以泛亞裔Pan-Asia的方式為主。另外，散居者也會有民族中心的自我優越感，也會阻撓向同胞之外的人傳福音。一是主流社會對散居的歧視，二是散居自我民族中心主義的心態，這兩者都需要上帝恩典幫助我們克服和突破，才能在宣教上更有效。
散居群體宣教面臨的問題需要從恩典出發
董：回顧過去華人教會歷史，特別1949年之後，許多人離開中國大陸，散居至東南亞或北美、歐洲，也建立華人教會，也曾經很興盛、不斷植堂，很多類似聯會、新宗派產生，我之前在美國牧會的台福教會，就是從一群台灣留學生開始，１間、５間到15間、25間……，最後組成總會、變成一個宗派。的確看到過去五十年來，不論是粵語、潮州話的教會，在東南亞在北美或歐洲都很多，大部分我們說要差派宣教士去的國家，其實當地都有華人教會，可以很理想的說，如果散居的華人能成為宣教的教會，理論上這應該就是最自然的宣教策略，有華人在當地，並帶著福音使命；事實卻不然，我過去在北美牧會十三年，發現移民已很辛苦，要適應文化、語言，特別是移民第二代，跟他們談宣教，能做很有限，這的確是很大掙扎，散居宣教的概念裡，不論是種族歧視，民族中心或身為流散人口的心理狀態，都攔阻第一代移民去跨越這個界線，那麼，我們如何「move forword」？我們明白上帝對教會的心意，不是要成為單一文化語言種族的群體，教會應該是為了周圍的人而存在，也是為了把福音分享給上帝把我們安置在的地方，但種種問題卻很現實。
王：這是很難的問題，有些事情是很根深蒂固的。我讀書時做過一個研究，關於紐約市的華人、西語及非洲移民教會如何宣教？如何看宣教？
華人教會就是差派宣教士到美國以外的地方；拉丁美洲裔在美國社會爭取往上層並不太有利，屬於較邊緣的族群，對他們而言，宣教是幫助自己的同胞改善生活，當然也差派宣教士，但提供英文班、社會福利服務更為重要。非洲移民到美國後，和我們完全不同，他們認為美國主流信仰走偏了，宣教目的是要改變美國狀況，重新回到聖經，回到保守的基督教信仰，所以會傾向跨越族裔文化，針對美國本地黑人或西裔傳福音，也有些進展。
所以，我想，這可能牽涉到我們在教會裡如何看待宣教。要思考的是，當移民不斷出現時，何謂「美國人」？定義也會不斷修正，不再是白人，可能是混血西裔，總體來說，拉丁美洲教會針對在美的西裔，不要認為沒有意義，因此也算是針對美國人。
不要忘記我們做為散居人口，對當地信仰貢獻的責任，能否幫助美國基督教運動走得更健康、有更好發展？從這個角度，也許更能看到自己所需要扮演的角色。另外，則是跨族裔的合作，畢竟我們只是信仰運動中大群體的一部分；能不能為了基督的緣故，多學一點英文，學到可以傳遞福音信息，而不是只有工作上的專用術語，這不只在美國，在很多地方都是一樣，學語言不是件容易的事，記得我高中讀西班牙文時，很辛苦、很累，但也有很大收穫，打開另一個世界，這是神所賜很大恩典，不要覺得學或用語言是個苦差事，其實是神賜給我們的一個機會，能讓我們成為另一種人、看到世界另一面，能好好為主服事。
董：謝謝王牧師，綜合最後提到的有四點：第一，我們需要意識到種族歧視跟我們的民族中心主義，並且為此而悔改，否則說要傳福音，但是卻自視是比別人優越，這是矛盾的。第二，不論是本地人、還是移民，其實我們都領受共同帶領人做主門徒的使命，我們當然對所在之地責無旁貸，而移民對當地的福音工作及教會發展也有責任，就像以色列人被強迫搬到巴比倫，上帝說：「你們要在那地、祝福那城。」第三，合作（collaboration），每一個族群、每一個文化語言的群體都有其恩賜及限制，我們需要向上帝放在我們身旁的人學習，就像在台灣要做移工事工，也可能需要跟印尼教會、菲律賓教會合作。第四，不只特別針對移民，可能也建議本地人為了福音的緣故，能不能學習語言？至少能跟我們的鄰舍分享福音，不是為了學語言而學語言，而是為了福音的緣故。這四個重點不是什麼 grand strategy（大戰略），或是很大很大的策略，但就像注射到我們的DNA裡面，慢慢改變我們的體質，華人教會其實還是有機會在未來的時代當中，上帝透過散居的華人教會也把福音分享給不同族裔的人。
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文字編輯：劉學安姐妹
