EP18 訪談印尼鄭超君執事：淺談印尼華人教會的概況、反思如何在日常與苦難中活出基督門徒身份！
嘉賓：鄭超君執事 Jenny Harun（印尼華人基督教會聯會理事兼拓展部副部長）
主持：董家驊牧師
生於佛教家庭，就讀基督教學校
董：對很多聽眾而言，印尼是一個既熟悉又陌生的國家，請Jenny簡單介紹下自己以及華人在印尼的處境是怎樣。
鄭：很多人認為印尼多數是回教徒，究竟是否有華人，華人在印尼如何生活？我本身是華人，生活在椰城（下稱「雅加達」），在華人教會敬拜、事奉、做執事。雅加達是個大城市，上一代華人和本地人的生活仍有差別，到我們這一代，就分別不大。感覺有差別，可能是因為遭遇不同。華人有自己的生活習慣，我在傳統的佛教家庭長大，父母給我的感覺是「華人就應該信佛」，可是我爸爸認為基督教學校的教育比公立學校好，所以孩子要去基督教學校。我爸爸重視教育，所以我和兄弟姊妹從小就到新加坡讀書，我在那學會說華語，在基督教學校認識信仰。我在雅加達的華人朋友，一般不會說華語，只會說如福建話、潮州話的方言。
勿忘大使命——傳福音
董：印尼教會感覺很團結，可否簡單介紹一下印尼華人教會的現狀以及印華基聯(印尼華人基督教會聯會)。
鄭：上一代的信徒，例如在我教會的長老，給人的印象就是華人要團結。印華基聯也很重視華人教會的互助。印尼是全球第二大的穆斯林國家，我們希望華人教會在印尼能以分享福音為人所知。人們往往認為華人就要說華語，不會華語可能被視為「次等華人」，但我認為語言不重要，重要的是能傳福音，實踐使命。在雅加達以至印尼，整體上有三種華人基督徒，第一種是會說華語，第二種是不會華語卻會方言，第三種是不會說華語或方言。而第三種居多。然而，只要你自視為華人，你選擇華人教會，你只需跟隨教會的異象和使命，而我們的大使命就是傳福音。我希望自己被邀請加入印華基聯不只是因為會說華語，而是真的有負擔服事印尼的教會，實踐大使命。當然，我也有負擔學好華語，這樣能更好地和華人長輩溝通。我們要專注，但不是排他，印華基聯很多工作就是為教會和社區帶來和平。我們是印尼社會的一部分，在社區建構中有份，只是我們的身份是華人教會。
董：我們常常以種族和語言來定義自己，但華人在印尼，文化和語言上漸漸和印尼人同化，反而可以帶著使命，在印尼社會深入見證福音。這幫助我們重新思考，是要抓住種族身份，還是大使命。若抓住的是大使命，就要思考如何透過我們的背景見證福音，而不是建構以自己文化為主的圈子。另外，印尼華人年輕一代懂華語，成為橋樑，一方面用印尼語接觸本地人，一方面用華語與華人長輩分享。所以，不論印尼語或華語，都能見證福音。
不要畏懼，專注現在
董：過去一年的疫情對印尼華人教會造成哪些衝擊？在當中你有什麼反思？
鄭：很特別，疫情的衝擊是對所有人，我認為這是上帝給我們展示如何在疫情中做門徒的機會。疫情帶來的問題影響每個人，那信徒的表現會和非信徒有何不同？有主在你裡面嗎？我們有約半年時間在家工作，很多人很掙扎，但我卻覺得對我自身和教會都是個充電、恢復的機會（Recharge）。我們的教會建築很大，有自己的停車場，一般聖誕聚會可以容納五、六千人。在疫情中，教會空著，好像很多事情停止了，但我希望信心不會停止。因為教會是我們，而不是建築物。不能到教會敬拜，不代表在日常生活中不能敬拜。生活就是敬拜。我們容易畏懼在疫情下，信仰不會前進。所以，疫情是上帝給我們重新思考教會核心價值的機會。衝擊著實很大，事業、經濟都面對掙扎，但也是轉化的時間，特別是教會的轉化更新。我鼓勵大家不要再等事情恢復從前，耶利米書29章提醒我要專注於現在。
董：在耶利米的時代，以色列民被擄到巴比倫，眾人徬徨，耶利米卻叫他們深耕建造，為那城求平安。的確，我們今天面對疫情就如當時流離失所的百姓。以色列民突然沒有了聖殿和城牆，就像我們現在沒有教會建築下的聚會和資源。但當這些都沒有時，不代表沒有盼望。就像當時耶利米所說，現在正是深耕建造的時候。因為疫情影響的是所有人，不同宗教和種族之間的距離拉近了。在面對共同的苦難時，其實我們很像，所以當福音在我們身上顯出來，別人就很容易發現福音帶來的不同。
鄭：我們常苦惱在日常生活中如何傳福音，突然上帝給我們這個處境。當我們在教會已經很長時間，現在就是考驗的時刻，也是更上一層樓的機會。另外，在家工作也讓我慢慢思考「我們基督徒和其他人有什麼不同？」。聖經教導我們很多，包括如何更有智慧地應對生活，例如處理積蓄、管理支出等。
董：這是上帝的考驗：我們是在做教會事工，還是在跟隨基督？在建造教會建築，還是在建造上帝的百姓。疫情一方面讓教會和外界連接，見證福音，也重新考驗我們的信仰生命。如果過往建構錯了，現在重建的時機。也不要因此覺得丟臉，基督徒的起點就是承認一件事：「我搞錯生命的方向了。」所以耶穌一開始就勸人悔改。在福音書中，悔改不是一刻，而是持續的過程，就如十二門徒經常搞錯耶穌要做什麼，卻同樣有很多悔改的機會。疫情讓我們再次發現「我搞錯了」，但這不代表沒有盼望，因為盼望是來自呼召我們的耶穌。
為信仰而冒險
董：近來疫情好轉，有些教會也逐漸恢復實體聚會，印尼的教會如何？
鄭：如果教會空間夠大，可以開放實體聚會，反之，則有風險。我們蠻掙扎的，我個人一直的禱告是希望大家不要習慣線上崇拜，以為這樣就夠了。目前，雅加達已有很多人出來正常生活，甚至出現塞車，但回教會的人很少。我和朋友曾談到，我們要鼓勵人們回到教會敬拜，目的是什麼呢？我們要展示什麼不同呢？可能在別人眼中，我們是冒著風險崇拜。他們留在家中，會認為和我們沒有分別。我認為做上帝的門徒，應該有一個平衡，如果我們願意為事業和娛樂冒一點風險，那麼為信仰呢？不用刻意去想這樣做有什麼好處，倘若「好處」就是討上帝喜悅，難道太簡單了嗎？
董：我想起陳維恩牧師的故事，他放下美國的安穩，舉家搬到南太平洋的一個小島，做了十年的福音工作。他在《走到比錢更遠的地方》中講到，今天華人願意為賺錢到危險的地方開荒，可是我們願意為上帝的使命，走到比錢更遠的地方嗎？我一邊讀這本書，一邊流眼淚，我也在問自己是否願意。陳牧師面對很多挑戰，為什麼要拖累家庭，他們有權利在美國生活，受好的教育。很多時候我自己願意，但想到家庭就會卻步。所以讀這本書也是我悔改的旅程。不是說人人都要如此，但若上帝的呼召臨到，我們願意走到比錢更遠的地方嗎？我們禱告︰「上帝，我在這，請用我」的時候，心裡會害怕。上帝的旨意成就在我們身上，所做的事才會有永恆的果效。雖然人生有時會失去控制，卻是人生最美、最穩妥的決定。
鄭：我是個商人。我也會問自己，是否真的願意為上帝付上一切。在教會唱詩讚美，只是感覺良好，還是真正願意獻上自己？當我們害怕時，正是開始走近主的時候。
分享生命中的「小神蹟」
董：你建議未來的「使命門徒」Podcast訪談什麼樣的嘉賓或主題？
鄭：應該多分享每個人真實的信徒生命。不必期待很大神蹟，其實每個人的生命有很多「小神蹟」，分享這些生命點滴可以鼓勵大家。太精彩的生命有時讓人覺得只是一個故事，無法走入。可能人們自覺生命很「普通」，是因較少思考上帝在他們生命中的作為，沒有經歷到日常生活中與上帝的同在。
相關資源：
- 《走到比錢更遠的地方》，陳維恩
文字記錄：方逸熙弟兄
編輯：謝煒瑩姊妹
