EP44 訪談Alex弟兄：誰是你在基督裏「共患難的」的家人——苦難對信仰的啟發
嘉賓：Alex弟兄 (「敞開的門」聯絡主任)
主持：董家驊牧師
一個秘密關注被忽視群體的事工
董：請簡單介紹你自己，和你如何加入「敞開的門」（Open Door）這個事工？
Alex：20多年前，我教會的一個弟兄在一個秘密福音機構工作，有一天他找到我，跟我說：「我們要做一件秘密的事情，想知道你對此有沒有感動。中國大陸沒有兒童的故事書，你有沒有感動幫忙做一本書？沒有人懂得怎樣去畫150幅圖畫，你能不能幫忙當義工？」我向他要了樣本來看，原來全部都是世界名畫，根本不可能做到。後來他牽線讓他的經理與我聯繫上了。經理帶我去見了很多人，跟我說了很多事情，後來才說其實他們不是一個出版公司，而是一個福音機構，如果我有負擔，請我幫助他們。我就開始參與並且用了兩年時間來完成這個本書，記錄的是150個兒童故事。做書的過程中他帶我認識了很多內地的教會，也問我：「你對這些人有沒有負擔？他們都需要幫助，但願意秘密幫助他們的人不多。你願不願意幫助他們？代價是沒有人知道你做的是什麼。」我說：「沒問題，能幫助人就可以了。」於是我就加入了敞開的門。大概有十年時間，我不知道自己事奉的機構就是「敞開的門」，因為這個名號從來沒有公開。
董：「敞開的門」是什麼樣的事工呢？
Alex：我們的創辦人身在歐洲，年輕時他看到歐洲對面有一群社會主義的國家，裏面有很多基督徒，但是當地的教會和周邊的基督徒都沒有理會他們。他有一個很深的感動，就找機會去拜訪這些都是在主裏的人。他拿着幾本書去叩那裏教會的門，開門的人很驚訝，對他說：「你不知道現在是什麼時候嗎？你一個基督徒來這裏做什麼？」他說：「我來找我的家人。」那個人很感動，說：「我以為再沒有人想起我們了」。他就建立了「敞開的門」機構，關心在受苦教會當中被忽視的人。我們從送聖經開始，把聖經送到世界各個沒有聖經的國度。有的當地牧者反映：「我有聖經但我們看不懂」，於是我們就開始訓練當地人讀聖經。後來我們又想，如何把教會建立起來？他們需要有很穩定的基督徒，能堅定教會、支持傳道。於是我們又在生活方面給予更多關注，比如技能培訓、生活支持，幫助他們把教會堅固起來。因為教會的成員不愁吃喝時，就能堅定地支持教會的傳道同工。任何人都可以參與教會的事奉，但只有本地的弟兄姊妹不會離開，因為那裏是他們的家。你可以看到很多地方，比如阿富汗，他們面對很多的衝擊，但是阿富汗教會是有根有基的，當地人會守下來，只是人數少而已。
「敞開的門」跟宣教機構沒有分別，但我們不差宣教士，我們以當地教會為主。當我們的同工去到一個地方，我們並不是去找宣教士，我們是去找當地的教會，幫助他們堅固起來；或是把宣教士和教會聯合在一起，這就是「敞開的門」。
苦難中的服事
董：今天當我們在一個相對舒適和自由的地區，看到這些比較困難地區的教會時，常會思想我們應該怎樣幫助他們。你曾說過，你最有負擔分享的話題是關於這些在受苦中的教會，因為對於環境相對舒適的教會，反而可以帶來啟發和幫助。你可否多一點分享這個話題呢？
Alex：一個認真學習像主的人可能會發現，我們生活中並沒有足夠的條件讓我們去行道，因為我們需要用信心的時間並不多。比如，你想買東西的時候，你口袋就有錢；當你生病，你有足夠的醫療來支持你。真正挑戰我們的是我們的信心。我們要怎樣活出一個仰望和倚靠神的生命？你可以在這些受苦的教會當中聽到很多見證。他們人生中沒有任何盼望，卻在那時候遇上神，嚐到了主的恩惠。譬如一杯水在我們看來是理所當然的，拿起一個杯，隨時都可以喝水，因此我們並不覺得這是恩典；但對他們來說這卻是神的恩典，當他最需要一杯水的時候，神就賜給他。其實事情沒有改變，只是我們的看法不一樣。
我在受苦教會身上學到了很多。在中東，我看到很多難民，也聽到全世界教會都說關心難民，但在當地我看到的卻是難民在服事難民。我問那些本土的服事機構，你們是哪來的感動呢？其中一個人說：「你知道嗎？我原本是難民，在兩伊戰爭的時候被趕到黎巴嫩。在黎巴嫩我得到外國的幫助，得以離開這個地方到美國、加拿大、澳大利亞生活、成家。但是有一天我聽到黎巴嫩、伊拉克都在戰爭當中，ISIS在攻擊基督徒，很多基督徒家庭被趕走，我的心就碎了。神就向我說話：『今天你的家人和弟兄有苦難，你能為他們做什麼呢？』我什麼都沒有，就馬上到黎巴嫩來，看看在難民中我可以做些什麼。」我又遇到一個牧師，他原來在俄羅斯學牙醫系，將要畢業，但神不斷感動他，問他是否願意放棄牙醫的工作，為神做事。他一直聽到這些聲音，最後他說：「好，不管家人和朋友怎麼說，就算說我是全世界最笨的笨蛋，我也要跟隨主！」他就離開了俄羅斯回到黎巴嫩，等候神，進入敘利亞，去到敘利亞的一個教會。這個教會的牧師跟他說，其實這裏人很少，沒什麼可以做的。誰知道有一天晚上，120,000 名難民從摩蘇爾被趕到那裏去，那裡突然變得遍地都是人，他就在那裏服事難民。難民最懂難民的事情，難民最可以服事難民。在我來說，我們在自由的國度、幸福的地方，所謂的服事就是看看有沒有多餘的錢奉獻；可是對他們來說，這是與生命有關係的。
真正的「主內一家」
Alex：「敞開的門」最困難的服事不在於我們供給別人什麼，而在於怎樣在生命當中，學會認同別人是你的家人。生命和生命的相遇，並不是說「我是他兄弟」那麼簡單，他真的是你的哥哥或弟弟嗎？「主內一家」是口號，還是生命的體驗？我在北韓聽到一個見證：他們在拘留所，所有人的食物都很少，有些人甚至沒有的吃，因此他們就有感動：「我們沒有辦法不吃，但我們可以為別人多做一點，從我們所吃的米飯當中拿出十分之一， 湊成另外的一碗、兩碗、三碗，給那些沒有的。」他們把這種米飯叫作「Holy Rice」。你餓了，可誰不餓呢？但你餓的時候，你不會首先只滿足自己，而是去幫助別人。誰有這種感動呢？就是難民。在困難當中的人才能體會苦難。誰在感恩呢？最能夠感受神恩典的，就是在困難當中的弟兄姊妹。當他在困難當中得到神的幫助，他就真的體會到這是神的恩典。有時候我們說Hallelujah，卻不是真的由心發出感恩。但這些人卻是在生命中經歷這位真真正正的神，體會祂恩典的真實。
董：你說真正能夠幫助這些受苦中的人，是那些曾經經歷過痛苦的人，也提到這些人會更真實地經歷、信靠主。是否有人問過你，今天生活在哪裏並不是我們可以選擇的，我們很多基督徒處於比較舒服自由的地方，沒有這樣的處境去操練信心的功課、去經歷神的恩典。你會怎樣回應他呢？
Alex：主耶穌說我們是祂的身體，身體本來就不一樣，並非每一個部份都公開在人面前，也並非每一個部份都有同一個功能。神把我們安放在世界各地不同的地方，但我們都必須認同我們是身體的一部份。我們應該要問：神把我們安放在比較自由安全的地方，到底是為什麼呢？我們為這些在苦難當中的人可以做什麼呢？如果一根指頭受傷了，整個人都會痛。但你真的能夠感受到那種痛嗎？「主內一家」並不是說說而已，我們要關心在苦難當中的弟兄姊妹。首先，在我們周邊的弟兄姊妹，我們有關注嗎？能體會到周邊的人——哪怕是最小的一個——他的需要嗎？耶穌給我們生命的訓練，並不只是在苦難的地方才能體會的。在平常生活當中都不能體會時，就算到了苦難的地方也不容易體會。
第一件可為受苦肢體做的事
董：上帝把我們安放在不同地方，有不同的使命。你覺得對於在香港、台灣、北美等地的華人教會基督徒，既然上帝把我們放在這些地方，我們可以怎樣回應那些在受苦當中的弟兄姊妹呢？
Alex：我常常鼓勵弟兄姊妹在禱告當中服事，但是現在很多基督徒甚至覺得禱告是不實際的事情，他們更不可能相信禱告。我常常跟別人開玩笑說：「你說你倚靠神、把這個問題交給主，但禱告完之後卻馬上說我應該找誰、找什麼辦法。那你到底有沒有信心？你相信神會動工嗎？」很奇怪，為什麼在苦難當中的弟兄姊妹會體會很多呢？因為他們已經沒有依靠，也沒有別的辦法了，只能等神出手，所以他們經歷神的恩典就會比較多。今天我們說常要靠信心，卻在禱告後用一萬個理由去解決問題，根本沒給神時間。因此我覺得到禱告一定是第一順位。創辦人跟我說了一件事，我問他：「你常常跟穆斯林的或極端主義的領袖們見面，你不覺得這些人是我們的敵人嗎？」他說：「弟兄，你不明白，當你為一個敵人禱告時，這個人就不再是你的敵人，而是你的朋友。只有朋友，你才會把他帶到主的面前，把他交在主的手中。」你可能心裏恨一個人，甚至覺得他死一萬次都賠償不了他的過錯；但當你把他帶到主面前時，這個人就跟你一樣，在主面前都只是罪人，就這麼簡單。我沒有比他優秀的地方，只是神的恩典在我身上有效而已。其實禱告可以發展很多問題，也可以改變很多事情。有時候我們渴望像宣教士一樣跑到世界各地，但宣教士一次也只能去一個地方而已，禱告卻可以把你帶到世界不同的地方。你能夠相信禱告嗎？「敞開的門」的服事基礎是建立在禱告上的，沒有禱告什麼都做不來。
董：你所描述的就是我禱告的樣子，在禱告當中可能有了靈感，就立刻中斷禱告，或是匆匆結束就起程工作了。我們會說上帝透過禱告給我們很多方向，但其實我們腦裏總是在想很多不同解方，等不及用我們的手去完成，彷彿禱告只是跟上帝報告，報告完就要動手了。當人什麼都不能做卻只能禱告時，那種禱告定是更深刻的。這些弟兄姊妹的禱告生活給我們一個提醒，如果我們今天真的相信神是超越時間空間、聽禱告的神，那麼我們能為這些弟兄姊妹所做的就是禱告。
改變從創造相遇開始
董：除了禱告以外，你還有其他建議嗎？
Alex：生命一定要跟生命相遇，才能夠改變一個人。因為神也用祂的生命來改變我們。在可行的情況下，最好是找機會拜訪這些在困難當中的弟兄姊妹。我們可以用很多不同的方法來表達對他們的關心，哪怕是一個眼神、一個鼓勵、一個禱告、一個擁抱，對他們而言都是生命的鼓勵。我自己也曾經處於病痛的患難當中，醫生跟家人宣佈我的生命只剩下三個小時，但最後很奇妙的，神透過醫生的一場手術，使我在沒有麻醉的情況下活了過來。我問神，為什麼要讓我經歷苦難呢？為什麼在沒有盼望時要經歷神的恩典？其實這也是一個功課：當你體會什麼是絕望，你就明白絕望當中的弟兄姊妹是什麼樣的心態——他們沒有依靠，只能倚靠神。在那個時間會很安靜，因為知道自己什麼也做不了，別人什麼忙也幫不到。生命的相遇一定是最重要的。所以我鼓勵弟兄姊妹，如果你要關心穆斯林，就去關心你身邊擺小攤檔的穆斯林；如果你要關心家人，就應該多花時間聽他們講話；對於世界各地的受苦弟兄姊妹，就要你願意付出你的時間和金錢來關心！
董：其實這個建議是需要付代價的，因為我們生活很忙碌，大家都斤斤計較彼此的時間。哪怕開門見到鄰居打招呼，雙方也不想再多花點時間。其實今天的社會也給我們機會，透過全球人口的流動，我們身旁常會有各國的人，不管是穆斯林、泰國來的佛教徒，還是從西方、非洲等地來的人。如果我們只是一直在說要關心遠方的人，卻連這些在我們身邊的人都沒有花時間去陪伴，那我們的關心是很有限的。我們很少為他們禱告，會不會一方面是因為我們不太相信禱告，另一方面我們可能也沒有真的愛他們？畢竟禱告也是需要花時間的。
Alex：在這20多30年時間，我慢慢體會到一些「我知道是對的，但我不一定會去做的事情」。比如說，你可能認識周邊居住的人10年了，但你有沒有為他做福音計劃呢？怎樣去派單張、家訪、送禮物，要把他介紹給主，你有沒有這樣的思維呢？我看過有這種恩賜的弟兄姊妹，他們真的能做到而且做得很好，引很多人歸主。為什麼我沒有那人身上的恩賜呢？事實而言，我當然不會勉強自己成為一個全面的人，但我會想，我肯定是沒有付出足夠的代價。同樣地，當我們要關心遠方弟兄姊妹時，真正的挑戰是你怎樣在你家和周邊關心你的家人、你的朋友、你的同事。一定要從周邊開始，你才會有關心遠方人的感動。
苦難帶給福音的苗
董：回顧教會歷史，對教會的迫害從來沒有間斷過，譬如唐朝的景教曾經有幾千個信徒，但是遭遇外在環境的動盪，就整個消失了。可是像前300年的初代教會，面對羅馬帝國不停地壓迫，不但沒有就此消失，反而一直存在。為什麼經過苦難後有些教會完全不見了，有些教會卻春風吹又生，更有生命力，你覺得差別在哪裏？
Alex：我認為在表面上教會沒有復興、興旺，不代表福音的苗沒有栽種在那片土地上。唐朝的景教很可能是成功的，同樣清朝的皇帝幾乎要信主，但這個根還不夠深。誰會想到一個韓國的分裂，造成宣教士去到南韓，又從南韓去到中國，使得中國的福音大爆炸，在農村教會遍地開花，如今亞洲也是福音最火熱的地方。但是當我們看到這個成果之前，我們要想想中國在苦難當中到底過了多長時間？教會在清朝的時候，包括那些誅耶穌的活動，義和團殺了多少宣教士和基督徒，遍地都是血。但我們不能否定，福音的種子還是留下來了，神的工作在中國大陸不停地發生，我們看到教會的復興、生命得救的見證、委身服事的人遍地都是。
所以我們不能說苦難沒有為國家帶來不一樣的苗。很多人認為中東的國家已經破碎了，因為看到福音派的調查中提到中東的教會人數一直下降。但是他們沒有看到人數下降的原因——幾百萬的基督徒從伊拉克、敘利亞跑到了歐洲，這卻也彌補了歐洲原本的一些基督徒空位。也包括穆斯林福音工作，以前做穆宣工作很難，現在神把穆宣同工送往世界各地。有個同工跟我說：「我從小是穆斯林背景，現在是基督徒，很懂基督教也很懂穆斯林，我不需要跟你討論《古蘭經》，因為那是我從小就唸的書。」看到歐洲現在遍地都是做穆斯林工作的人，你怎麼想得到神的工作是這樣的呢？在過去20年，基督徒人口比例變化很大，歐洲直接往下、亞洲直接往上。新一代的基督徒都在亞洲興起——就是所謂受苦難的地方。最大的穆斯林國家，不在中東，而在亞洲；守望名單當中受逼迫最嚴重的地方，最起碼有巴基斯坦、北韓、阿富汗，全都在亞洲。所以你看，苦難只是在中東嗎？中東是我們眼睛比較容易看到的，因為到處都有講它的新聞。亞洲的基督徒，總是很關注耶路撒冷，但真正苦難的地方其實就在我們周邊。你看看印尼、巴基斯坦的、印度的基督徒受到什麼苦難？遍地都是困難的基督徒。
董：或許教會或一個地區福音事工的興旺、人數的成長是一件美事，但是如果沒有根的話，很可能就像我們看到歷史當中，有些地區也有幾千人甚至上萬人歸主，但苦難一來就沒有了。所以問題並不是不同地區該不該為福音工作的擴張而開心，而是不論福音工作是藏在地下還是發展起來，我們信仰的根是否扎得夠深，以至不論外面的氣候怎樣變遷，它都可以伸得下去。
作好迎接苦難的預備
董：當你在「敞開的門」去關懷受苦的教會時，你覺得他們給我們帶來什麼樣的提醒？沒有在那些地區的教會，可以怎樣預備我們自己或下一代，來迎接未來的苦難呢？因為世界充滿了變數，如果從一百年的歷史來看，其實幾乎全球每一個國家都經歷不同的苦難，苦難不是會不會來的問題，而是何時來的問題。在關懷這些教會時，我們也會問，現在的我們預備好了嗎？你有什麼提醒嗎？
Alex：我們應該把耶穌的教訓牢牢記在心。馬太福音第十三章中，耶穌提到七個比喻，他提到撒種的比喻，這不就是我們談的問題嗎？那個種子撒在好土上面的，它就生出五十、一百倍。那些落在石頭地上的，因為沒有根，當患難和苦難來到時，它就倒了。耶穌直接告訴我們有患難和苦難，基督徒大概都沒有都關注這句話。所以如果我們的生命沒有在真理當中扎根，當我們遇到了病痛、生活的難處、挑戰，就說這個神不可靠，沒有祝福，然後就跑了。生命的根札得深對我們每一個人來說都應該是對的。但重點是，我們的根到底是札在石頭上嗎？還是建立在沙土上？我相信最古老的十字架，十字架是一個羞辱的記號，我不相信成功。在主來說，成功的定義都不一樣，主說我死在羞辱的十字架上就是成功，所以我不認為我要坐在世界最高的寶座上。到底是不是每一個基督徒都有這種心態，願意為主而放棄呢？十三章的七個比喻當中，有一個財寶和珍珠的比喻——你是否願意變賣你的所有去換取這個珍珠，換取這土地？真正重要的是，你的價值建立在什麼上。如果你的根基建立在十字架的真理上，沒有什麼苦難可以把你打倒，因為神說沒有任何苦難可以隔絕我們的關係。但如果你的根基是建立在沙土上，比如所謂的成名、成功，那就沒有意義了，因為地上的東西在天國用不上。
董：當我們說我們信靠基督的時候，我們到底信靠的是什麼呢？耶穌是那位為我們死在十字架上的救主，第三天死裏復活。祂是信靠天父的帶領以至於死，再復活和得着榮耀。而我們要的卻總是最後面的榮耀，沒有十字架、沒有墳墓的榮耀，但如果我們真的信靠、跟隨祂，我們就必須跟隨祂的死，也經歷上帝如何在苦難、死亡和羞辱當中得勝，彰顯祂的榮耀，並且賜給我們新的身份，成為天父兒女的喜樂。
Alex：我曾去拜訪一個很有信心的中東教會。我問他們：「你們的生命那麼堅定，你們信仰那麼堅固，你們肯定很熟悉聖經吧？」他們卻回答：「我們沒有聖經。」原來他們大部分人都不識字。我問他們怎樣學習真理呢？他們說：「牧師在講台分享真理，我們就牢牢地記在心，他講多少我們記多少。」我問他們一個問題，如果今天ISIS來了，你願意為你的信仰而死嗎？他們說：「我願意！」有人對我說：「牧師你大概不明白，中東的基督徒，基本上從小就在穆斯林的環境當中長大，穆斯林的信仰不是一個信條的信仰，是一個生命的信仰，也就是說你相信這個宗教就等於你的生命跟宗教連在一起。當我們要為這個宗教而脫離那個宗教時，我們有機會被殺害，因為宗教是生命不可分割的一部分。當我們接受耶穌成為我們的救主，祂就是我們生命中的全部，再也沒有東西能把我和主分開。他們要殺我嗎？那就殺吧！」我想很少人能夠體會這一點，對我來說，到底主耶穌是我生活的主呢？還是我生命的主？如果祂是你生命的主，那你就算付出所有代價，都要保住這個主，這就是你的珍珠。所以同一個代價、同一個問題，並不是因為他們特別認識真理或看更多的聖經，而是他們行道！
我感謝主讓我成為他們的一部份，讓我在他們身上學到很多。我還在努力體會和學習當中，希望有一天，不是「你們」、「我們」，而是所有人就只有一個身體、一個主。
董：很多時候我們跟隨神的方式需要改變，不是需要讀更多東西和接受更多裝備，而是生活方式需要改變。Alex提醒我們並不是什麼也不能做，如果你想認識更多，「敞開的門」有中英文的網站，也會定期把不同地方的資訊跟我們分享。我們至少要學習從禱告開始，甚至可以回答一個問題，今天我代禱的群體，有沒有就在我身邊？可不可以刻意認識他們呢？ 花3分鐘、5分鐘、10分鐘、20分鐘，跟他們聊聊天、說說話，以至於我們不是很抽象地在想着一群很遠的人，而是面對身邊的人，感受到我們是屬於同一個身體的；他們受苦，我們也同樣受苦。最後，生命信仰是需要扎根的，我們需要聽到，也需要明白神的真理，但更重要的是要行出來，我們就更深刻去認識，這是一個相互印證的過程。
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文字記錄：謝煒瑩姊妹
編輯：鍾佳怡師母
