新世代網路的福音契機

EP35 訪談新媒體宣教先鋒春麗：從一流狗仔記者到青年牧者——把握新世代網路的福音契機

嘉賓：春麗（紐約神學教育中心網絡媒體宣教副總監、漢語網絡神學院基督教傳播學系副主任、JesusOnline Founder）

主持：董家驊牧師

董：2020 年全球新冠疫情後，全球的華人教會都被迫展開網路媒體的事工。今天我們邀請到網路媒體事工的先鋒——香港的「春麗」，曾經是一流狗仔隊的他，是怎麼轉向基督信仰，並開始網路媒體的服事？他走過哪些冤枉路，又摸索出怎樣的出路？我們一起來聽聽春麗的分享。

「春麗」這個名字的由來

董：春麗，你好。我想很多人聽到我要介紹春麗的時候，期待聽到是女性的聲音，這是你的本名嗎？為什麼會用這個名字？

春：我本名叫歐建樑，很難記。1991年我剛作記者的時候，老闆跟我說：「作記者需要一個很容易記得的名字。」以前我很喜歡打電動，又很喜歡用「春麗」那個角色；我想如果一個男生用女生的名字，就會很容易被記得，於是我從 1991 年就開始介紹自己叫「春麗」，直到現在。我信主以後，有些牧師說我的名字很奇怪，邀請我去教會時怪怪的，但有些牧師又說我的名字用在作年輕人的工作很好，可以保留，所以有些人叫我 Eddie 、有些人叫我春麗；現在我做年輕人工作，他們會叫我春麗老師、春麗叔叔。隨便一個名字都可以。

從狗仔隊記者成為基督徒的見證

董：你那時候是當什麼樣的記者？跑什麼樣的新聞？

春：我一開始是做體育新聞，一年後香港進入開始有四大天王的年代，娛樂圈有很多明星，我就轉為娛樂記者。之後在蘋果日報工作，25 年前開始做狗仔隊偷拍明星。我 30 歲才信主，之前沒有去過教會。

董：我相信這是一個很大的轉變歷程，可以請你簡單的分享一下，你從一個記者，再作狗仔隊，是怎麼信主的？又是怎麼走到你現在在做的網路媒體宣教？

春：我以前是一個驕傲的人，因為我是個很出名的記者，偷拍很厲害；我又在香港最有名的雜誌做偷拍新聞，最受我的上司重用。我覺得自己很厲害、很驕傲，全部的人都比不上我！那時我才 20 多歲，到處玩樂、喝酒和吸毒；我以為自己很厲害，吸毒沒關係，因為我可以控制，但毒品卻把我的生命從最高峰拉到生命的盡頭。我的工作能力受到影響，很多生命的問題和想法都很混亂，我開始覺得曾經做的一切都沒有了，我一無所有；因此在吸毒幾年後，我就成了很壞的人，可以把生命都放棄，也以為我已經不能再回頭了。但就在那時候，有一個音樂人跟我分享福音，邀請我去佈道會。我原本不可能在那個時間去佈道會的，因為要到公司工作，但那天公司突然說「不用工作，可以回家了」。我因為沒有工作做，就去了那場佈道會。就在那天晚上，我信了主！那時我想：「反正我已經一無所有，如果祢說祢是神、祢是真的，我就把我的生命全都交給祢，我什麼都不要了。」當天晚上我一信主後，馬上就對毒品不再有興趣；從那天到現在 20 年了，我再也沒有吸毒。這是很奇妙的，上帝拯救改變了我的生命。

思想的轉化，在媒體工作中傳福音榮耀神

董：你過去作記者，是第一流的狗仔；在你信主後，用了很多過去上帝給你的技巧和裝備，來做現在的服事。這讓我想到彼得，過去是漁夫，但當耶穌呼召他時，要他從今以後成為得人的漁夫。很多時候，跟隨耶穌並不是指完全放下過去上帝給我們的裝備，而是帶著過去上帝給我們的預備往前走。當你自己回過頭來看，你覺得在當記者的那些歲月中有哪些部分，是被轉化成為正面的東西？是今天上帝在媒體圈繼續使用你的地方？

春：2000 年我 30 歲信主以後，就常常禱告問神：「為什麼祢拯救我這個沒用的狗仔隊、吸毒的人？我人生的目的是什麼？祢救我的目的又是什麼？」禱告了一年後，神讓我看見一個媒體宣教的夢。我問神：「我以前做的不好的事，跟媒體宣教有什麼關係呢？我不懂怎麼做這個方向，只懂做壞的新聞。」很奇妙地，聖靈問我：「你知道傳媒和傳福音的分別在那裡嗎？」我回：「傳媒是越傳越不好，放大不好的東西——壞消息；傳福音卻是傳好消息。」我講完後，聖靈好像開了我的眼睛，讓我發現用的方法不是重點，重點在於內容。聖靈讓我看見，信主後雖然我還在作狗仔，娛樂圈很多人認識我，但以前我傳的是壞消息；信主後，我卻可以在娛樂圈傳好消息，每一天我都可以跟同事和明星分享耶穌在我生命中不一樣的改變。那時我一邊做不好的工作——偷拍，一邊傳福音。我很想裝備自己、讀神學，禱告了差不多十年後，有神學院收我讀神學；2018 年讀完後，現在還繼續在神學院進修。讀神學是因為我愛上帝，很想認識祂，不是為了學位而已；因此我一邊做媒體宣教，一邊讀神學，把我認識上帝的好消息傳出去。上帝轉化我，使我跟以前很不一樣。 2007 年我離開壹週刊、離開媒體工作，開始了媒體宣教的全職服事。壹週刊以前是很舊的媒體，那時我就開始思考，在網路發展的時代，我們傳福音該怎麼從舊的媒體轉到新的媒體？我花了很多時間研究和思考，也是在那時候開始做很多關於網路宣教的東西。

董：從 2000 年信主到 2007 年離開壹週刊，有七到八年的時間，雖然你的生命被改變，可是工作上仍然需要做一些從今天信仰的角度來看，不見得是在倫理道德上站得住腳的事情，你那時怎麼處理這種內在的張力？

春：信主後我讀了 Rick Warren 的《標竿人生》（Purpose Driven Life）（1）。書中有一課提到「我們要在工作裡榮耀神。」我就跟神禱告：「神啊，有些工作是不能榮耀祢的，比如我作個壞人、做不好的工作，怎樣可以在不好的工作裡榮耀祢？」聖靈就讓我看到，在不好的工作裡面，還是有很多祂愛的人在當中，他們可能從未聽過福音，從未接觸、認識神；神改變我的觀念，既然神把我放在這個工作裡，那我需要做完一些事才可以離開，於是我就學習怎樣在壞的環境中作一個好的基督徒。這幾年對我而言是很大的挑戰，很多的訓練是怎麼看我自己的工作。比如以前有一些我做的東西，自己知道是不好的；但信主後我會跟老闆說：「這樣好像不好。」這種壓力其實很大，但我要在工作上實踐我的信仰，我在我的環境裡需要這個體驗。幾年後，我帶了很多記者和娛樂圈的人信主，我才在 2007 年離開公司。

董：你這些經驗非常寶貴。很多時候我們會認為信耶穌後，突然之間生活就會改變，突然之間所有的事情、工作和一切就都改變了；可是從你剛剛的分享中，我們可以看到其實那是一個過程，而且上帝有時候把我們留在原來的地方，是有使命在當中。雖然有很多真實的掙扎，有一些可能很難有完美的答案，但就是在掙扎的過程中，讓我們跟神更靠近，也讓我們能夠反過頭來，堅固和陪伴其他在類似掙扎中的人。

春：我離開工作後，發展網路宣教十年的期間，在香港有很多做媒體的基督徒年輕人都來找我說：「我覺得我的信仰在工作裡有很多壓力。」我跟他們說：「我明白你。」所以很多人叫我師傅、老師，因為他們覺得我明白他們的處境；而我可以用我的過去向他們做分享，就像你剛才講。我聽過一個牧師說：「Don’t waste your pain.」不要把你以前很痛苦的經驗浪費了，你在當中學到的東西可以幫助人回頭。

「網路媒體宣教」的開端以及對這世代造成的改變

董：你從 2007 年開始跨入媒體宣教，到現在也十幾年了，我想 2007 年那個時代的媒體跟現在很不一樣，可否談談你的心路歷程，包括後來跨足服事青年的事工？

春：2007 年我離開壹週刊，進入一間傳統的基督教機構——香港很有名的影音使團，看看傳統的媒體宣教是怎麼做的。我幫它發展了一份基督教雜誌《天使心》，從沒有人看到每個星期都有很多人購買。我有很多年的經驗，知道怎麼做好一份雜誌；但當媒體慢慢改變時，我就想，如果雜誌電視只停留在傳統的做法，很難向前走。那時開始有 iPhone 和網路，有一個年輕學生在大學裡讀網絡發展，他信主後，我就跟他一起討論我們前面的路該怎麼走，怎麼從舊的媒體轉為新的媒體。那時台灣已經有很多關於新媒體發展的研究和文章，但當我們說新媒體時，是「新」在哪裡？我們覺得新媒體的重點不是新和舊的問題，而是在於網路發展，網路改變了媒體文化。因此，我在香港開始不用「新媒體」這個專有名詞，而改用「網路媒體」，因為我知道媒體的改變會從網路的改變開始，並有很大的轉化。我也開始構思「網路媒體宣教」這個專有名詞。在 Google 裡面搜尋「網路媒體宣教」，全都是我的東西，因為我很早就在網路上做 SEO（搜尋引擎優化）。我們想把宣教的角度，重新聚焦在網路的改變上，因為網路帶來的改變是很大的。

董：你覺得關鍵的改變是什麼？「網路媒體宣教」的背後，跟傳統的、或是過去 2007 年我們所熟悉的媒體，這兩者之間主要的差異是什麼？

春：剛才你問我怎麼從網路宣教轉到服事年輕人，我覺得網路就是年輕人的語言。如果他們是十多年前出生的，他們接觸的整個時代都是網路化的年代。他們用智慧型手機、玩手遊；不看傳統的電視，而是看 YouTube；我們聽音樂會買CD 或卡帶，但他們用 iTunes 或 Spotify；他們接觸的東西，大都是從 Google 裡自己去找的。以前都是我們給什麼東西，人們就接受什麼。媒體也一樣，以前我們作記者，把內容和新聞寫出來，人們只是看，沒有反對；但網路化就是一個互動的時代，它可以提供反饋、評論，可以分享，這是個很大的變化，跟以前的文化很不一樣。過去這十年來，教會為什麼覺得很難做年輕人的工作？並不是教會的內容不好，而是教會不明白年輕人互動的網路變化，所以年輕人會覺得：「我在教會裡面為什麼不能互動？為什麼講道後我不能評論？為什麼不能和我的牧者討論？為什麼聖經裡說的我不能 fact check？不能看一看聖經的內容是真的還是假的？」整個網路思維，在網路改變以後，媒體、教育、年輕人⋯⋯，所有東西也改變了，我覺得教會並不明白這一點。

年輕人的網路互動模式——「去中心化」的網路世界

董：很多教會都看到青年人流失的問題，不只是香港，包含台灣、東南亞、美國、歐洲⋯⋯，各地教會都在面對年輕人的流失，這也是大家很迫切想要改變的。既然這是一個我們迫切想要回應的議題，而年輕人是習慣互動的方式，你覺得為什麼教會要轉這個彎會這麼困難？還是其實你覺得一點都不困難，只要概念通了，很多教會可以做得很好？

春：在香港這幾年，我開始一個事工叫「Jesus Online（2）」，是我和我的年輕人學生一起做的。在過程當中，我們跟很多教會、牧者、特別是香港不同的宗派，做了很多分享、討論。我覺得有幾個很重要的東西，對全世界不論華人或其他人都一樣：網路化的世界就是一個「去中心化」（decentralization）的世界，它使「權力」面對很大的挑戰。但是教會在這十多年的發展以後，仍然是一個權力集中的架構。以前是工業革命的年代，一層一層的架構，大家很自然地聽上一層的意見，知道需要服從在上的；但是網路化是「扁平化」的系統，每一個人很公平地分享；這個跟耶穌的年代——《新約福音》的年代——是很相近的。有一個年輕人告訴我：「你不覺得耶穌的道成肉身，就是去中心化最好的表現嗎？耶穌不是高高在上，而是代表上帝來到人中間，跟人一起生活，帶我們認識上帝的愛；這是上帝去中心化的一個很奇妙、很偉大的做法。」我覺得這個年輕人很厲害，才十幾歲就明白什麼是道成肉身和去中心化的概念，年輕人就是有很不一樣的啟發。但我們以前的思考並不是這樣的，是一層一層的。我覺得問題不在於年輕人或上一代，也不在於兩代的問題，而是我們在兩個不同的思考方式裡面。若兩個思考方式能打通，其實年輕人並不是不喜歡年長的人，並不是有衝突，只是兩代的思考方式，一個是 Android，一個是 IOS，這樣的分別而已。

董：我重新詮釋一下。今天在網路時代中長大的年輕人，其實他們的思考方式是習慣去中心化的，不是單向的溝通；他們在信息的溝通互動上，也希望有一些回饋、參與、創造，甚至在溝通的過程當中，可以加入他們的東西。你用基督道成肉身的這個角度來解釋，基督「祂不以與神同等為強奪的，反倒虛己，取了人的樣式來到我們當中」（聖經腓立比書 2：6－7），與我們同在。某種程度上，要敢去中心化，需要有更大的安全感、更大的對自己是誰的確知，要知道自己的能力，以至於願意這樣給。我們很多時候是出於恐懼、害怕而緊緊抓着，因為生怕被挑戰，我就會失去了影響力和話語權。

春：這是很重要的一點。過去十年我在香港的教會做很多諮詢的工作，幾乎所有教會在新冠疫情之前都不喜歡發展網路，因為三個很重要的恐懼原因：第一，他們很懼怕在網路上被酸民（hater）攻擊和破壞，但是我跟他們說：「全世界都知道在網路上一定有酸民（hater），但比例只有幾個百分比，很少數，只是那些人反應比較大。」如果我們因為怕幾個百分比的酸民，而放棄整個網路的禾場，這是很可惜的。第二，牧者、教會很怕他們的東西被放到網上後，被人發現有講錯的地方，也很怕在公共空間裡沒辦法做出很有力量的神學宣告，怕在公共領域裡發表。第三，很多牧者覺得在網路虛擬空間裡的東西是假的，不是真的，好比名字和真人就很不一樣。有一次我跟一個年輕人說：「很多牧者怕在網路上的不是真的，是假的。」那個年輕人說：「我在教會裡面這麼多年，見過很多很假的人；為什麼我在網路上就是假，而你們不是假的？」他覺得很困惑，為什麼不能接受他在網絡上是真的？在年輕人的世界中，在網路上分享可能比在真實世界中分享更容易表達真的一面。在網路宣教發展上，懼怕是一個很大的問題。

作媒體宣教需保持「線上」和「線下」的裡外一致

董：其實不只是年輕人，當我們在網上有個「匿名性」時，會敢講更多；也有人覺得是因為匿名不需要負責任，而敢講更多，你怎麼看這個現象？以及在做網路宣教時，這個現象是可以被轉化的，還是需要被解決的？

春：我在網絡宣教有一個很重要的概念，就是在線上（online）和線下（offline）是一樣的，意思是教會在線上能被看見或聽到的，跟在線下見到的是一模一樣的；這是網路宣教一個很重要的核心價值。如果我們只是在網路上做得很美麗、講的很偉大、很屬靈，但我們在線下的時候是另外一個人，就很難把福音傳出去。保羅是網路宣教第一個、最偉大的人，因為他還未到某個地方傳福音前，就已經寫信傳過去了——這是以前「線上」的部分；之後他有宣教的安排，會到那裡住幾個月、幾年，這是「線下」的部分。保羅寫信時很真誠地表達他的感受，沒有保留自己心裡的感情，他會說：「我很愛你，很想現在就到你那裡去。」線上、線下的保羅是一模一樣的，裡外一致的正直——這是我們這個年代做媒體宣教最重要的事情。

董：我第一次聽到有人用保羅的書信和他住在當中來形容線上（online）和線下（offline），這真的是一個很好的解釋和詮釋，幫助我們重新從聖經來看今天的宣教。

培養網路媒體宣教的神學性思維，學習分辨真假

董：今天很多教會都在使用網絡媒體的工具，你覺得教會開始用這些工具，就是網路媒體宣教嗎？還是這兩個當中有什麼樣的差別？

春：幾年前我在香港寫了一本書（3），談到網絡媒體宣教未來十年的發展。剛出版的時候並沒有人買，因為沒有人覺得重要；但在新冠疫情之後，大家就發現這本書好像很有用，甚至賣完了。我書裡面第一句話就是說：「網路媒體宣教不是工具的問題，是思維的問題；最重要的不是工具，而是內容（content）、是呈現的方法（Presentation）。」我花了很多時間解釋，網絡媒體宣教不是教會很有錢，買很多很厲害的工具；如果我們注重工具，那就變成了我們的偶像。重要的是怎麼用網絡媒體的思維去重新翻譯神的道和內容，並傳遞給這個年代，這是思維的問題。例如我們明白網路的思維，包括去中心化、客制化、碎片化、扁平化，很多網路獨特的思維，是顛覆我們既有想法的。如果我們不從宗教而從媒體的角度去看，為什麼以前電視台和報紙雜誌很多人看，但現在同樣的內容卻沒有人看？所以問題不在於內容，而是呈現方式（presentation）和思維。以前看報紙和現在看線上新聞不同的地方，可以從一句廣東話中看出：「識睇，睇留言（懂看，一定看留言）。」以前看傳統媒體，我們無法看到其他人的留言，但網路化最好看的就是大家對那些內容的回應，這是思維的問題。但那麼多新聞和資訊，有真有假，我們該怎麼分辨？這不是資訊的問題，而是我們思維裡面要知道，在這個網路的年代，更重要的是知道怎麼分辨真假，這才是教會需要讓弟兄姊妹明白的。為什麼我覺得現在是讀神學最好的時間呢？如果只是去教會當一個星期天的信徒，聽教會講一套關於耶穌的宗教，其實很容易走偏；因為在網路年代可以找到很多東西去看，但真真假假需要有分辨能力。我認為未來十年，網路可能會改變平信徒對神學的需要——我們需要學習分辨何為真、何為假，學習不同教會的歷史，成為很有思想的基督徒。現在很多信徒很聰明，讀書比以前多，他們對信仰的要求也提高，這是我覺得很大的變化。

董：整個網路媒體帶來的改變，不只是多了一個工具，而是最後的思維；同時我們在表達信仰時，也不是只把它當作一個工具，而是學習進入到這個文化中，從這個文化重新詮釋福音。你也提到在網路時代，其實真假新聞充斥，信徒的分辨力越來越重要，這也是這個時代神學教育很重要、需要教導的，不是只背誦神學知識，而是培育神學性的思維，能夠分辨真假對錯。

香港移民潮對英國教會的影響

董：過去這段時間英國湧入許多香港移民，就你的觀察，這波移民潮對英國的華人教會帶來什麼樣的影響呢？

春：我和我的家庭一個月前從香港到了英國。我現在在一家新開的教會作青年牧者，這間教會只開了三個月，已經有 150 人。在過去一年，我也在網路上跟很多英國華人教會的牧者聯結，他們說：「在還沒有很多香港人過來前，一般是一百多人聚會，但在過去這半年，英國不同地區、城市，都差不多有幾千個香港人來。」我的觀察是每十個香港人裡有一個是基督徒；香港政府說約有十萬人到了英國，那就差不多有一萬個基督徒，每個城市裡差不多有一千人。你可以想像英國現在有很大的改變：很多傳統的華人教會都增加了從香港過來的基督徒；有些還未信主的人，到了外國也考慮信主；有一些人則是希望跟香港文化比較相近的人在一起，所以一些新的教會也可能有發展空間。這是英國華人教會裡從未發生過的大改變，我認為這不是復興，是環境的變化。而在這環境的變化下，無論是新的教會、舊的教會、還是其它不同你有感動的事工，怎麼合作、一同傳福音是很重要的。有些人問我會不會怕新開的教會搶走一些信徒？其實人多，根本是有市場需要，完全不需要搶人。我到英國三個星期後，才在這間新的教會作青年牧者，已經有 25 個年輕人在等我牧養，他們都是跟爸媽過來，所以很想知道：「神把我帶過來，我前面的路該怎麼走？」可見這個禾場是很大的！與其用很多力氣去搶羊，還不如聚焦在更重要的事情上——一見到人就牧養他們，把年輕人帶到神面前。如果年輕人在不同地方，我們能不能發展一個數位門徒訓練（digital discipleship）系統，去幫助網路上的年輕人？這是我正在思考的東西。

董：謝謝你讓我們從你的角度看到，英國華人教會面對的其實是一個機會。當華人散居在各地時，真的會孤單。當年美國的華人教會，在 1980－1990 年代，分別因為不同地方的移民，帶來了教會人數的增加，但這個增加不只有原來是基督徒的人來到美國後參加教會，更多的人是到美國後才信主的；可能因為在異地，他們的心更開放，甚至被接待時有機會聽聞福音、認識基督徒。或許這也是今天在不同地方正在發生的，特別在英國的教會，的確禾場很大。既有的教會可能會面臨突然之間湧入很多新移民，新移民和既有的居民怎麼相處接待，可能也會有新的教會模式跟群體產生，但無論如何，等待被收割的，其實遠比我們既有的、能夠乘載的更大更多。

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